אני מקפיץ את הדיון הזה בעקבות שיחה עם מישהו, שבא מהתחום (אולפן הקלטות) וניסה להסביר לי שכמה ש-FLAC מוגדר כ-LOSSLESS הוא עדיין לא WAV, ו-WAV ישמע יותר טוב כי הוא המקורי.
כשאמרתי לו שזה בסה"כ כמו לקחת קובץ ולכווץ ב-WINRAR הוא התחיל להסביר לי דברים ברמה שאני כבר לא מבין בה ואז התחלתי להבין שכנראה באמת יש הבדל בין FLAC ל-WAV כמו שחשבתי בהתחלה.
מאוד אירוני שכל השיחה התחילה סביב המלצות לאוזניות. הוא אמר שכדי להינות בצורה מקסימלית מהסאונד של אוזניות מסוימות, אני צריך לשמוע WAV.
ניסיתי לקרוא קצת ברשת ויש אזכורים לדילמה של מה נשמע טוב יותר. לא הספקתי לעבור על כולם.
אשמח אם מישהו שבאמת מבין בזה לעומק יעזור לי להבין מי נגד מי...
תודה רבה!
FLAC - פורמט שמעורר שאלות....
Jonny123,
הבחור טועה, והטעה אותך. ייתכן שגם הוא מוזן ממיתוסי אינטרנט איזוטריים.
קיימים קובצי WAV ב-32 ביט נקודה צפה שהם באיכות גבוהה ונועדו לשימוש אולפני, אבל אותם ממילא אי אפשר לדחוס ב-FLAC (תתקבל הודעת שגיאה).
מכל וכל, קובצי WAV "רגילים" (אלה שמומרים ל-CD ובחזרה) מכילים מידע ב- 16 ביט, ו-FLAC אינו משנה את המידע הזה (מידע במובן תורת האינפורמציה).
הבחור טועה, והטעה אותך. ייתכן שגם הוא מוזן ממיתוסי אינטרנט איזוטריים.
קיימים קובצי WAV ב-32 ביט נקודה צפה שהם באיכות גבוהה ונועדו לשימוש אולפני, אבל אותם ממילא אי אפשר לדחוס ב-FLAC (תתקבל הודעת שגיאה).
מכל וכל, קובצי WAV "רגילים" (אלה שמומרים ל-CD ובחזרה) מכילים מידע ב- 16 ביט, ו-FLAC אינו משנה את המידע הזה (מידע במובן תורת האינפורמציה).
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 05/12/2012 12:29, נערך פעם 1 בסך הכל.
אם לא אכפת לך לקרוא כמה כתבות באנגלית:
http://thewelltemperedcomputer.com/KB/WAV-FLAC.htm
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/flac-or-wav-0
בגדול מה שהם אומרים זה כל מה שנאמר למעלה, אבל, יש כאלה שטוענים שתהליך הפענוח של FLAC במחשב לא מספיק טוב, כי המחשב לא מסוגל לפענח כמו שצריך בזמן אמת.
כמובן שמדובר בטענה שנויה במחלוקת.
אתה מוזמן לקרוא את הקישורים, בעיקר הראשון שם נעשתה בדיקה מאוד מעמיקה בנושא, ולהחליט לבד.
http://thewelltemperedcomputer.com/KB/WAV-FLAC.htm
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/flac-or-wav-0
בגדול מה שהם אומרים זה כל מה שנאמר למעלה, אבל, יש כאלה שטוענים שתהליך הפענוח של FLAC במחשב לא מספיק טוב, כי המחשב לא מסוגל לפענח כמו שצריך בזמן אמת.
כמובן שמדובר בטענה שנויה במחלוקת.
אתה מוזמן לקרוא את הקישורים, בעיקר הראשון שם נעשתה בדיקה מאוד מעמיקה בנושא, ולהחליט לבד.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
מדובר בטענה תמוהה לחלוטין של מעטים שלדעתי פשוט מתעקשים למצוא הסבר "הגיוני" לסוגסטיה שלהםshayze כתב:אבל, יש כאלה שטוענים שתהליך הפענוח של FLAC במחשב לא מספיק טוב, כי המחשב לא מסוגל לפענח כמו שצריך בזמן אמת.
כמובן שמדובר בטענה שנויה במחלוקת....
אין שום בעיה טכנית לבדוק תפקוד זמן-אמת באמצעות Loopback.
גם הלינק הנ"ל מגיע למסקנה דומה - ומציע יותר מזה: בפענוח WAV העומס עשוי להיות אפילו גדול יותר כי קריאת המידע מהווה צוואר בקבוק ביחס לאלגוריתמיקת הפריסה. והרי ב-WAV יש לקרוא כפליים מידע (בערך) בהשוואה ל-FLAC.
יכול להיות שהבעיה היא הפוכה - שהפענוח מהיר מידי ואנשים רגילים לאיזשהו עיוות של עיכוב עקב ביצועי IO ירודים
בכל מקרה מדובר בבעיה של מחשבים אישיים. מה עם נגנים יעודיים? שם לא אמורה להיות שם בעיה כזאת...
בכל מקרה מדובר בבעיה של מחשבים אישיים. מה עם נגנים יעודיים? שם לא אמורה להיות שם בעיה כזאת...
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
- Jonny123 (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1526
- הצטרף: אוגוסט 2008
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 19 פעמים
תודה רבה חברים!
אני רוצה להבין משהו. הוא ניסה לומר לי שכמה ש-FLAC הוא LOSSLESS, עדיין בשחזור WAV מקובץ FLAC (בלי קשר לזמן אמת או לא), יתקבל קובץ לא זהה למקור. הוא היה כל כך בטוח במה שהוא אומר וגם אמר שהוא מגיע מתחום לימודי הסאונד, כך שזה נשמע מאוד אמין...
זה באמת כמו שהוא אמר?
מה לגבי accuraterip? זה קשור אישהו לטענות שלו או לעצם זה שניתן לקבל FLAC מדוייק יותר?
http://www.itrax.com/Pages/ArticleDetails.php?aID=36
מה לגבי זה? הגרף בצד די ממחיש מה שהוא ניסה להסביר לי.
אני מבולבל מכל הסיפור ובסה"כ אני רוצה לשמוע את המוזיקה שלי באיכות המקסימלית...
אני רוצה להבין משהו. הוא ניסה לומר לי שכמה ש-FLAC הוא LOSSLESS, עדיין בשחזור WAV מקובץ FLAC (בלי קשר לזמן אמת או לא), יתקבל קובץ לא זהה למקור. הוא היה כל כך בטוח במה שהוא אומר וגם אמר שהוא מגיע מתחום לימודי הסאונד, כך שזה נשמע מאוד אמין...
זה באמת כמו שהוא אמר?
מה לגבי accuraterip? זה קשור אישהו לטענות שלו או לעצם זה שניתן לקבל FLAC מדוייק יותר?
http://www.itrax.com/Pages/ArticleDetails.php?aID=36
מה לגבי זה? הגרף בצד די ממחיש מה שהוא ניסה להסביר לי.
אני מבולבל מכל הסיפור ובסה"כ אני רוצה לשמוע את המוזיקה שלי באיכות המקסימלית...
1. המאמר הראשון ששלחתי לך, מוכיח שFLAC ו WAV זהים ברמת ה bitstream.
2. המאמר שהצגת דווקא מצדד ב FLAC, והגרף נראה לי סתם אילוסיטרציה. שים לב שההשוואה היא לPCM לא ל-WAV אגב. לפחות מרפרוף מהיר במאמר.
אתה חייב להבין שמדובר במידע דיגיטלי. אם אתה דוחס אותו lossless, אתה תקבל את אותו מידע בדיוק ברמת הביטים.
אבל עזוב שטויות. הבדיקה הכי טובה. קח חבר, וכמה קבצי WAV ותמיר אותם ל FLAC.
ערוך מבחן האזנה עיוור. שמת לב להבדל לטובת WAV? קיבלת את התשובה שלך. לא שמת לב להבדל? גם קיבלת את התשובה שלך.
2. המאמר שהצגת דווקא מצדד ב FLAC, והגרף נראה לי סתם אילוסיטרציה. שים לב שההשוואה היא לPCM לא ל-WAV אגב. לפחות מרפרוף מהיר במאמר.
אתה חייב להבין שמדובר במידע דיגיטלי. אם אתה דוחס אותו lossless, אתה תקבל את אותו מידע בדיוק ברמת הביטים.
אבל עזוב שטויות. הבדיקה הכי טובה. קח חבר, וכמה קבצי WAV ותמיר אותם ל FLAC.
ערוך מבחן האזנה עיוור. שמת לב להבדל לטובת WAV? קיבלת את התשובה שלך. לא שמת לב להבדל? גם קיבלת את התשובה שלך.
נערך לאחרונה על ידי shayze ב 05/12/2012 13:34, נערך פעם 1 בסך הכל.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
אין פה מה להתבלבל, ג'וני
ברור שייתקבל קובץ שונה! זה בגלל ש-FLAC אינו שומר את מידע ה- Header & Tag שקיים במקור. במילים אחרות - ה"אריזה" של הסיגנל שונה במקצת, אבל אין לכך שום השפעה על הבתים המייצגים את הסיגנל עצמו - שהם זהים. זה מוסבר גם בלינק הראשון בהודעתו של shayze.
אני לא יודע מי זה הבחור שדיברת איתו, אבל הוא טועה ומטעה אותך.
לגבי הלינק שנתת:
הגרף בצד הוא בכלל תמונת אילוסטרציה לכתבה. בתמונה נראית המחשת ההבדל העקרוני בין ייצוג PCM ל-DSD ואין לה שום קשר לענייננו.
תוכן הכתבה בלינק שנתת - רק מחזק את חוסר קיום ההבדל - ועושה זאת בצורה יותר בוטה וארסית.
ברור שייתקבל קובץ שונה! זה בגלל ש-FLAC אינו שומר את מידע ה- Header & Tag שקיים במקור. במילים אחרות - ה"אריזה" של הסיגנל שונה במקצת, אבל אין לכך שום השפעה על הבתים המייצגים את הסיגנל עצמו - שהם זהים. זה מוסבר גם בלינק הראשון בהודעתו של shayze.
אני לא יודע מי זה הבחור שדיברת איתו, אבל הוא טועה ומטעה אותך.
לגבי הלינק שנתת:
הגרף בצד הוא בכלל תמונת אילוסטרציה לכתבה. בתמונה נראית המחשת ההבדל העקרוני בין ייצוג PCM ל-DSD ואין לה שום קשר לענייננו.
תוכן הכתבה בלינק שנתת - רק מחזק את חוסר קיום ההבדל - ועושה זאת בצורה יותר בוטה וארסית.
אגב נזכרתי, במישהו, שעוסק שנים באודיו, ואני זוכר שהוא ניסה להסביר לי במשך הרבה מאוד זמן למה חיבור קואקסיאלי יותר טוב מחיבור אופטי. כמובן שאין ביניהם הבדל כשמדובר באותו מידע דיגיטלי שעובר על הקו והרסיבר מפענח. אבל הוא פשוט עדיין חי בעולם האנלוגי, שגם לכל המרה של סיגנל יש השלכות בצורת רעשים.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
לדעתי פשוט FLAC לא נתמך ע"י כל נגן. אבל אני לא יודע אם איכות ה-CD וה-WAV שקורעים ממנו היא זהה. קטונתי...
המרה מWAV ל-FLAC, יש כלי שעושה את זה (הכלי החופשי של מפתחי הקודק)
המרה מWAV ל-FLAC, יש כלי שעושה את זה (הכלי החופשי של מפתחי הקודק)
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
הfrontend הוא רק ממשק לכלי cmdline שהם פיתחו.
יכול להיות שfoobar עושה אותו דבר. לא מכיר ולכן לא יודע.
אל תשכח לעדכן בתוצאות הבדיקה.
יכול להיות שfoobar עושה אותו דבר. לא מכיר ולכן לא יודע.
אל תשכח לעדכן בתוצאות הבדיקה.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/
- agent__smith
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6317
- הצטרף: יולי 2010
- מיקום: איפשהוא במטריקס
- נתן תודות: 37 פעמים
- קיבל תודות: 144 פעמים
eac אני חושב עושה את העבודה הכי טוב.
http://filesharefreak.com/tutorials/pro ... th-eac-099
צריך פה ושם לכוונן דברים
http://filesharefreak.com/tutorials/pro ... th-eac-099
צריך פה ושם לכוונן דברים
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!