FLAC - פורמט שמעורר שאלות....

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #46 

יש את זה:
http://www.amazon.com/The-Beatles-USB/dp/B002VH7P4O
זו מהדורה מוגבלת של אלבומי הביטלס על FLAC באיכות 24bit.
השאלה היא מדוע הם בחרו לשים FLAC ולא WAV?

DigiSUN,
אני לא מסתבך, אני בסך הכל רוצה להבין את הנושא בלי חורים באמצע. החורים האלו יתפתחו לעוד שאלות ברגע שמשהו נוסף יתגלה כלא ברור.
DigiSUN כתב:לא בדיוק. אבל זה זהה למאסטר.
...
אז מה זה מאסטר אם לא הקובץ המקורי של ההקלטה?

Cooler-Master
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 88
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #47 

כנירא בשביל לחסוך מקום על הDOK ועל ידי זה להשתמש בDOK יותר קטן ולחסוך כסף...
לגבי מאסטרינג פשוט תקרא פה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%A0%D7%92

Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #48 

אני עדיין לא מצליח להבין לגמרי.
אולי קשה לי לנסח מה בדיוק...

יש לי רעיון.
אפשר להעלות את הנושא כרעיון למאמרים באתר. אני מניח שיש פה כמה מומחים רציניים מהתחום שבטוח יכולים לפרט על הנושא בצורה שכולנו נבין ונחכים. כמו הכתבה שהייתה לא מזמן על ההבדלים בין רמקולים מדפיים לרמקולים מוניטורים. אפשר להכניס לשם הרחבה על כל פורמט, CD, SACD, DVD AUDIO, ופירוש של כל מיני מונחים באודיו האיכותי. אני חושב שהרבה ישמחו לקרוא מאמרים כאלו.
מה אתם אומרים?

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 551
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 200 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #49 

Jonny123 כתב:אני לא מסתבך, אני בסך הכל רוצה להבין את הנושא בלי חורים באמצע. החורים האלו יתפתחו לעוד שאלות ברגע שמשהו נוסף יתגלה כלא ברור.
...
סבבה, בכיף (Y)
Jonny123 כתב:אז מה זה מאסטר אם לא הקובץ המקורי של ההקלטה?
...
מאסטר הוא אכן הקובץ המקורי של ההקלטה. אבל הכוונה ב"מאסטר" היא בד"כ גם לעותק המקורי - הסופי בשלב ההפקה באולפן - שממנו משכפלים ומייצרים עותקים רבים. אז אם ניקח CD שקנינו ונעביר אותו ל-WAV ללא שגיאות, יתקבל קובץ שהוא זהה באיכותו למאסטר.
הכנת מאסטר - העיבוד הסופי בסטריאו באולפן - היא תהליך שנקרא מאסטרינג.

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 551
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 200 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #50 

רעיון יפה Jonny :)
בינתיים תוכל לנסות להסביר מה לא ברור לך. מה השאלה המתעוררת?

כמו ש- Cooler-Master אמר, הביטלס הזה מסופק כ-FLAC כנראה על מנת לחסוך נפח איחסון (=כסף) ועם-זאת לשמור על איכות זהה למקור.

Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #51 

אוקיי, אני חוזר לתסבוכת :)
יש לי קרוב משפחה שהוא מפיק מוזיקלי ומעבד ופעם שאלתי אותו על זה.
הוא אמר שהם מקליטים על 24bit וכיוון ש-CD לא מסוגל לנגן את זה, מקטינים את הקובץ ל-16bit (יותר מזה הוא לא ידע לומר לי כי הוא לא מתעסק עם הצד הטכני אלא המוזיקלי).
לפי זה ולפי מה שאמרתם קודם, המאסטר הוא בעצם לא CD עם הקובץ המקורי, אלא ה-CD אחרי ההקטנה ל-16bit?

Cooler-Master
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 88
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #52 

תלוי למה השימוש..
תראה מאסטרינג זה תהליך שאתה במילא צריך לעשות גם אם אתה בכלל לא הולך למכור את האלבום על CD
ככה שאתה תעשה את כל המאסטרינג על 24 ביט ואז אם אתה רוצה CD תוריד אותו ל16 ואם לא אז תמכור ישר 24 על DOK לדוגמא

Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #53 

אז מה שנותר לבדוק זה מה נסגר עם ה-FLAC הזה...
וכמה הוא באמת מדוייק כמו המקור.
זה פשוט מעצבן שכל יומיים יוצא אלבום זהה בפורמט כזה או אחר, אחרי שעבר remastering או לא יודע מה...
ועוד משהו שאני לא מבין, למה אנשים מתעקשים על vinyl כלומר על אנלוגי? האם יש פה איזה דיוק מיוחד שהדיגיטלי לא מסוגל להעביר? (גם פה ניסו להסביר לי ולא הבנתי מאיפה הם מביאים את ההוכחות שלהם...)

Cooler-Master
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 88
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #54 

אני מאמין שכל ה"כבדים" יגידו לך שיש הבדל מWAV כי אתה כאילו עשיתה שנוי כלשהוא בקובץ...
אבל בתכלס אין פה שום שינוי שנעשה אין פה טעויות.
אני לא חושב שיש מישו שיכול לשמוע את ההבדל זה כמו הוויכוחים על כבלים וכל זה..
לגבי האנלוגי זה משו אחר לגמרי כבר כי זה 2 שיטות שונות לגמרי ואפשר להתוכח על זה עד מחר

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 551
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 200 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

נושא שלא נקרא #55 

אנשים אוהבים אנלוגי מכל מיני סיבות.
תחושת נוסטלגיה, אפילו רומנטיקה, הכיף שבהתעסקות, שמרנות (לעתים פלצנות אבל שיהיה בכיף), וגם - צליל אופייני.

האודיו הדיגיטלי, למרות שגם לו יש מגרעות, עולה על האנלוגי בכל קנה מידה מדיד. זה לא סותר את הטענה שהצליל האנלוגי - על אף הנחיתות הטכנולוגית וחסרונותיו - הוא נעים להאזנה. עיוות הרמוני וקימפרוס (שיוצרים הרמוניות נוספות), רוויה אנלוגית שיוצרת הרמוניות זוגיות, רחש רקע לבן, ניחות בתחום התדר הגבוה - כל אלה יוצרים חתימת צליל מיוחדת שערבה לאוזן האנושית.
גם מוסיקאים רבים אוהבים ציוד שפופרתי, וגם באולפנים אוהבים להקליט ציוד אנלוגי ישן, וגם מנסים לדמות את חתימת הצליל המיוחדת שלו ע"י סימולציה (וירטואל-אנלוג).

בד"כ אפשר לשחזר את הצליל האנלוגי האופייני באופן כזה שלא יורגש הבדל, ע"י דיגיטציה של החומר האנלוגי. זאת מכיוון שבציוד דיגיטלי ניתן להשיג טווח דינאמי גדול יותר, לינאריות, ותחום תדר גדול יותר מאשר המקור האנלוגי. מצד שני, האולפנים מגישים לנו בד"כ מאסטר דיגיטלי מחודש באיכות "מודרנית" ולא מנסים שהאלבום עליו הם עובדים יישמע כמו התקליט. משיקולים מסחריים כמובן.
דיגיטל הוא לא חף מחסרונות, אבל ההצגה הדמונית הזאת של "גל מדרגות" (כמו באילוסטרציה שהבאת), והטענות לגבי חוסר דיוק - אלה נובעות בעיקרן מחוסר הבנה של תורת הדגימה והשחזור (אודיו דיגיטלי).

Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #56 

ובדיוק בגלל זה (המשפט האחרון שכתבת), אני אשמח לקרוא איזה מאמר מקיף בעברית, שיסביר את הכל בצורה ברורה ופשוטה לאלו שאינם בקיאים ברזי הסאונד...

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 139 פעמים

נושא שלא נקרא #57 

ואו חרגנו מעולם ה-FLAC/WAV :)
אפילו למדתי קצת על CD ועל Mastering
(Y)
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

agent__smith
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6317
הצטרף: יולי 2010
מיקום: איפשהוא במטריקס
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

נושא שלא נקרא #58 

רגע רגע... :D ממה שאני יודע cd audio צורבים 16 ביט כיוון שרוב הנגנים בעולם יודעים לקרוא רק את זה. היום כשהעולם טיפה התקדם במקרה של הביטלס הוציאו ככה כיוון שflac הוא בכל זאת אלגוריתם דחיסה אמנם loose less אבל דוחס . וWav הוא רק אריזה לraw data. על כן הflac קטן יותר.

לגבי נאמנות למקור זו ה! שאלה אבל היא כבר באוזני המקשיב ופה פותח השירשור יצטרך לבדוק את עצמו. לטעמי flac מספק די והותר מה שגם היום הפך למאוד פופולרי מה שמחזק את ההוצאה של החיפושיות. כמו כן תמיד צריך לזכור מה המקור ולשאוף להתקרב וזה לא משנה כבר wav או flac אלה ה16 או 24 ביט. ואלה לא מגיעים מaudio cd.

(Y)
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!

Jonny123 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #59 

אני יכול לומר שיש קבצים שאפשר להרגיש משהו עשיר יותר בקבצים של FLAC 24bit. לאו דווקא מההוצאה של הביטלס.
אולי זה קשור בכלל ל-remastering ולא לכך שזה 24bit.
את הניסוי הבלתי מהימן עשיתי עם אוזניות די זולות - HD205.
לכן אני מעוניין לבדוק את זה על רמקולים איכותיים שלהם בבדיקה "על עיוור"...
כמובן שהבדיקה הכי חשובה מבחינתי היא בדיקת מעבדה, כלומר בדיקה של מכשירי מדידה וגרפים.
גם אם נגלה שה-FLAC לא זהה באיכותו ל-WAV מסיבות משונות ככל שיהיו, לדעתי כבר אין מה להפסיד בשימוש ב-WAV. עוד 30% של נפח קובץ לא יפריעו לדעתי. גם אם ההבדל מאוד מינורי לאוזן האנושית. אני לא מבין למה כולם מתחבטים בשאלות הללו במקום לקחת ציוד מעבדה ולבדוק...
רק כדי שאהיה בקיא במונחים. קבצים hi-res אלו קבצים ביותר מ-16bit?
כי גם לגביהם לא כולם בטוחים אם באמת זה שמיע או לא...

agent__smith
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6317
הצטרף: יולי 2010
מיקום: איפשהוא במטריקס
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

נושא שלא נקרא #60 

בסופו של דבר אולי זה יותר מזה ואפשר להתפלפל עד מחר, מה כל כך חשוב לך במעבדה ? לפי ויקיפדיה flac כמעט כמעט נאמן למקור ממה שאני זוכר, אפשר לחפור עד מחר. אם תצליח למצוא wav 24 ביט בצלחה.. Flac כמו שאתה רואה הוא הפופולרי ונתפס בעולם.

וכן ההבדל עצום עצום עצום בין 16ביט ל24ביט. ויותר מזה תוכל להבחין בהבדל גם במערכת פשוטה ממוצעת. אלה אם אתה מאלה שלא מבדילים ואז מה זה משנה בכלל :wink:
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”