@istarmini
תודה רבה יואב
עזרה בכיוונונים לאחר כיול אודיסי.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@FastandFurious
כל כיול חייב את כל 8 הנקודות ברסיברים הזולים?
אני ראיתי שאפשר לצאת אחרי הראשונה, ו\או אחרי השלישית.
הרסיברים ששמתי יד עליהם היו מרנץ, ודנון, סדרות די גבוהות, שבדקתי קנייה שלהם, וויתרתי.
אני מתחיל להעריך יותר ויותר את המערכת של פיוניר על פני האודיסי שכולם מתלהבים ממנה.
גם מניסיוני בבית שלי, המערכת של פיוניר נתנה תוצאות טובות יותר, וגם... ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, כמעט, מבחינת כיולים חוזרים, חלקיים, ו-tweaking, תצוגת התפשטות התדרים בחדר (יכל להיות עם קצת יותר רצועות תדרים).
רק שלעזאזל ישפרו את הממשק הזוועתי של מערכת הכיול.
כל כיול חייב את כל 8 הנקודות ברסיברים הזולים?
אני ראיתי שאפשר לצאת אחרי הראשונה, ו\או אחרי השלישית.
הרסיברים ששמתי יד עליהם היו מרנץ, ודנון, סדרות די גבוהות, שבדקתי קנייה שלהם, וויתרתי.
אני מתחיל להעריך יותר ויותר את המערכת של פיוניר על פני האודיסי שכולם מתלהבים ממנה.
גם מניסיוני בבית שלי, המערכת של פיוניר נתנה תוצאות טובות יותר, וגם... ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, כמעט, מבחינת כיולים חוזרים, חלקיים, ו-tweaking, תצוגת התפשטות התדרים בחדר (יכל להיות עם קצת יותר רצועות תדרים).
רק שלעזאזל ישפרו את הממשק הזוועתי של מערכת הכיול.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
@Amir64
אתה יכול לצאת אחרי הנקודה השלישית לבדוק תוצאות כיול ואז אם אין צורך בתיקון, אז להמשיך את הכיול אבל! מערכת הכיול לא תקבל את כל המידע הדרוש לה ואז הכיול לא יהיה מושלם וופחות מדוייק, תהיה חייב להמשיך את כל ה5 נקודות האחרות, ואז הכיול יהיה יותר מדוייק.
אם תיצא אחרי הנקודה הראשונה, אתה יכול, ואז אתה חייב לסיים את הכיול, כי אין לך אפשרות לראות תוצאות בתוך התוכנה באמצע הכיול, האפשרות היא רק דרך ה setup, הכוונה אחרי הנקודה הראשונה, לא תצליח לראות את ההנחתה של הסב ואז לתקן ידנית, ולהמשיך את הכיול זה יהיה בלתי אפשרי ותצתרך להתחיל את הכיול מחדש, זה ממש מעייף כי בוא נגיד שהתחלת לכייל, ואחרי הנקודה הראשונה אתה רוצה לראות את ההנחתה שאודיסי קבע לסב, במידה וההנחתה מספקת אותך לדוגמא 0 db (שזה המצב הכי טוב) לא תצליח להמשיך לנקודה השניה ולהמשיך את הכיול, תצתרך להתחיל מהתחלה, רק אם אתה בנקודה השלישית ובדקת תוצאות כיול והכל בסדר אתה יכול להמשיך לשאר הנקודות, ואם ההנחתה נראת לך ב-2db ואתה רוצה לתקן ידנית, גם אתה יכול, אבל מין הסתם שתצתרך, להתחיל חזרה מהנקודה הראשונה ושוב להגיע לנקודה השלישית ואם סבבה לך עם התוצאה אז יש אפשרות להמשיך, ושוב פעם עדיף עד סיום כל הנקודות בשביל שאודיסי יקבל את כל המידע הנחוץ לו
אתה יכול לצאת אחרי הנקודה השלישית לבדוק תוצאות כיול ואז אם אין צורך בתיקון, אז להמשיך את הכיול אבל! מערכת הכיול לא תקבל את כל המידע הדרוש לה ואז הכיול לא יהיה מושלם וופחות מדוייק, תהיה חייב להמשיך את כל ה5 נקודות האחרות, ואז הכיול יהיה יותר מדוייק.
אם תיצא אחרי הנקודה הראשונה, אתה יכול, ואז אתה חייב לסיים את הכיול, כי אין לך אפשרות לראות תוצאות בתוך התוכנה באמצע הכיול, האפשרות היא רק דרך ה setup, הכוונה אחרי הנקודה הראשונה, לא תצליח לראות את ההנחתה של הסב ואז לתקן ידנית, ולהמשיך את הכיול זה יהיה בלתי אפשרי ותצתרך להתחיל את הכיול מחדש, זה ממש מעייף כי בוא נגיד שהתחלת לכייל, ואחרי הנקודה הראשונה אתה רוצה לראות את ההנחתה שאודיסי קבע לסב, במידה וההנחתה מספקת אותך לדוגמא 0 db (שזה המצב הכי טוב) לא תצליח להמשיך לנקודה השניה ולהמשיך את הכיול, תצתרך להתחיל מהתחלה, רק אם אתה בנקודה השלישית ובדקת תוצאות כיול והכל בסדר אתה יכול להמשיך לשאר הנקודות, ואם ההנחתה נראת לך ב-2db ואתה רוצה לתקן ידנית, גם אתה יכול, אבל מין הסתם שתצתרך, להתחיל חזרה מהנקודה הראשונה ושוב להגיע לנקודה השלישית ואם סבבה לך עם התוצאה אז יש אפשרות להמשיך, ושוב פעם עדיף עד סיום כל הנקודות בשביל שאודיסי יקבל את כל המידע הנחוץ לו
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@FastandFurious
אני דיברתי על מצב אחר.
סיימת את כיול 8 הנקודות, גילית לדוגמה שהסאב על 12-.
אתה מריץ כיול אחרי שתיקנת ווליום בסאב, יוצא אחרי 3 מיקומים כדי לבדוק אם הסאב בתחום הרצוי.
אם לא, שוב מתקן בסאב, וחוזר חלילה.
אחרי שהגעת לתחום הרצוי של trim לסאב, אתה יכול להמשיך עם שאר הנקודות.
לא ברור לי למה אודיסי לא מאפשרים כיול מרחקים ו- trim לרמקולים לאחר סיום כל המיקומים, בלי לפגוע בכיול שבוצע.
ממילא, כיול זה נקבע רק על פי הנקודה המרכזית, ולא משפיע על תוצאות שאר המיקומים (אם לא הזזת רמקולים בין בדיקה לבדיקה).
דרך אגב, פיוניר טוענים בתוקף שלא דרוש כיול של יותר משלושה מיקומים כדי לקבל דיוק טוב של המדידות לאיזור ישיבה סטנדרטי. (מה שזה לא אומר)
אני דיברתי על מצב אחר.
סיימת את כיול 8 הנקודות, גילית לדוגמה שהסאב על 12-.
אתה מריץ כיול אחרי שתיקנת ווליום בסאב, יוצא אחרי 3 מיקומים כדי לבדוק אם הסאב בתחום הרצוי.
אם לא, שוב מתקן בסאב, וחוזר חלילה.
אחרי שהגעת לתחום הרצוי של trim לסאב, אתה יכול להמשיך עם שאר הנקודות.
לא ברור לי למה אודיסי לא מאפשרים כיול מרחקים ו- trim לרמקולים לאחר סיום כל המיקומים, בלי לפגוע בכיול שבוצע.
ממילא, כיול זה נקבע רק על פי הנקודה המרכזית, ולא משפיע על תוצאות שאר המיקומים (אם לא הזזת רמקולים בין בדיקה לבדיקה).
דרך אגב, פיוניר טוענים בתוקף שלא דרוש כיול של יותר משלושה מיקומים כדי לקבל דיוק טוב של המדידות לאיזור ישיבה סטנדרטי. (מה שזה לא אומר)
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
@Amir64
אוקיי, הבנתי מה אתה אומר, ואתה טוען שיש אפשרות בנקודה השלישית לצאת לבדוק את ההנחתה שאודיסי קבע, ואם צריך תיקון אז לתקן ולהמשיך לנקודה הרביעית.
אם ככה זה מצויין והרבה פחות מתיש, השאלה אם מה שאתה אומר זה בטוח?
פשוט לא יודע מאיפה זה בא לי, התסביך הזה שאחרי תיקון בסב בנקןדה השלישית,
לתקן ואז להתחיל מהתחלה לנקודה האחרונה בשביל שכל 8 הנקודות יעברו כיול כאשר
הסב נמצא ב,0db, יכול להיות שזה נבע מהפדנטיות שלי, שאני חייב שהכל תמיד יעשה
בצורה הכי נכונה וטובה ככול שניתן, או שסתם זה היה תקוע לי בראש, או שבאמת צריך
לחזור לנקודה הראשונה ולהמשיך, בכול אופן אני אבדוק אתזה, אכייל היום או מחר
ואעדכן, בכול אופן, אין מצב שהכיול הבא שלי יתקיים ללא מד spl!
.....................................................................................................................................
כבר ביקשתי פעם אחד, אם מישהו פה יכול לקחת יוזמה קטנה ולהכניס לתוך השרשור של " כיול אודיסי מרוכז", תוספת קטנה של כיול או איך שלא מגדירים את זה כיול עם מד spl, שממש יהיה מפורט שם כל התהליך מה צריך לעשות בשביל לבדוק אם כל הרמקולים נמצאים בדיוק על 75db, כולל את הסב, כמה שזה נשמע פשוט יש אנשים שממש צריכים את כל הידע הזה.
ועכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.
יש אנשים כמוני ששואפים לשלמות תמידית, ושזה ממש נחוץ להם, אפילו שאין אבסולוטיות, לפחות לעשות הכל למען ההרגשה, שעשית את המייטב!
אז בבקשה לנסות לעלות מדריך שכזה, עכשיו אני צריך את המדריך הזה, ובעיניין של מד spl, יש פה מישהו שיכול בבקשה להשאיל לי מד spl?
המשך יום נעים לכולם.
אוקיי, הבנתי מה אתה אומר, ואתה טוען שיש אפשרות בנקודה השלישית לצאת לבדוק את ההנחתה שאודיסי קבע, ואם צריך תיקון אז לתקן ולהמשיך לנקודה הרביעית.
אם ככה זה מצויין והרבה פחות מתיש, השאלה אם מה שאתה אומר זה בטוח?
פשוט לא יודע מאיפה זה בא לי, התסביך הזה שאחרי תיקון בסב בנקןדה השלישית,
לתקן ואז להתחיל מהתחלה לנקודה האחרונה בשביל שכל 8 הנקודות יעברו כיול כאשר
הסב נמצא ב,0db, יכול להיות שזה נבע מהפדנטיות שלי, שאני חייב שהכל תמיד יעשה
בצורה הכי נכונה וטובה ככול שניתן, או שסתם זה היה תקוע לי בראש, או שבאמת צריך
לחזור לנקודה הראשונה ולהמשיך, בכול אופן אני אבדוק אתזה, אכייל היום או מחר
ואעדכן, בכול אופן, אין מצב שהכיול הבא שלי יתקיים ללא מד spl!
.....................................................................................................................................
כבר ביקשתי פעם אחד, אם מישהו פה יכול לקחת יוזמה קטנה ולהכניס לתוך השרשור של " כיול אודיסי מרוכז", תוספת קטנה של כיול או איך שלא מגדירים את זה כיול עם מד spl, שממש יהיה מפורט שם כל התהליך מה צריך לעשות בשביל לבדוק אם כל הרמקולים נמצאים בדיוק על 75db, כולל את הסב, כמה שזה נשמע פשוט יש אנשים שממש צריכים את כל הידע הזה.
ועכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.
יש אנשים כמוני ששואפים לשלמות תמידית, ושזה ממש נחוץ להם, אפילו שאין אבסולוטיות, לפחות לעשות הכל למען ההרגשה, שעשית את המייטב!
אז בבקשה לנסות לעלות מדריך שכזה, עכשיו אני צריך את המדריך הזה, ובעיניין של מד spl, יש פה מישהו שיכול בבקשה להשאיל לי מד spl?
המשך יום נעים לכולם.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
@FastandFurious
מוצר לא יקר, אבל צריך להתייחס אליו בחשדנות הראויה.
במקום עבודה שעבדתי בו, משתמשים במד SPL שונים לצרכי העבודה.
במדי - SPL השונים והנפוצים, יש אי דיוקים רבים בתחומים שונים של תדרי האודיו.
יחידות שונות של אותו מד בדיוק נותנות תוצאות שונות אחת מהשניה.
יש תדרים, שיש סטייה של אפילו 6dB בין שני מדי SPL מאותו דגם.
(במסגרת אישורי התקינה השונים, החברה חייבת לשלוח את כל מכשירי המדידה לכיול במעבדה מוסמכת, וכך אנחנו קיבלנו דו"ח סטיות לכל מכשיר מדידה, ואם מותר להשתמש בו או לא.)
רק כשעולים באיכות ומחיר המכשירים, הם באמת מדוייקים.
מוכר הסיפור של מד SPL המפורסם שמכרו ב- radioshack, וכשגילו שבאופן עיקבי יש אי דיוקים בתדרים מסויימים,
חברה בשם rives audio הוציאו דיסק של test tones שמראש מובנה בהם פיצוי על אי הדיוקים של מד ה- SPL הספיציפי ההוא.
https://www.musicdirect.com/store/rives ... -spl-meter
מי שלא יודע על המגבלות הללו, סומך על מד SPL, מקלקל מה שהרסיבר עושה נכון, ומאמין שהוא משפר משהו.
בס"כ נחמד שיש מד SPL.עכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl....
מוצר לא יקר, אבל צריך להתייחס אליו בחשדנות הראויה.
במקום עבודה שעבדתי בו, משתמשים במד SPL שונים לצרכי העבודה.
במדי - SPL השונים והנפוצים, יש אי דיוקים רבים בתחומים שונים של תדרי האודיו.
יחידות שונות של אותו מד בדיוק נותנות תוצאות שונות אחת מהשניה.
יש תדרים, שיש סטייה של אפילו 6dB בין שני מדי SPL מאותו דגם.
(במסגרת אישורי התקינה השונים, החברה חייבת לשלוח את כל מכשירי המדידה לכיול במעבדה מוסמכת, וכך אנחנו קיבלנו דו"ח סטיות לכל מכשיר מדידה, ואם מותר להשתמש בו או לא.)
רק כשעולים באיכות ומחיר המכשירים, הם באמת מדוייקים.
מוכר הסיפור של מד SPL המפורסם שמכרו ב- radioshack, וכשגילו שבאופן עיקבי יש אי דיוקים בתדרים מסויימים,
חברה בשם rives audio הוציאו דיסק של test tones שמראש מובנה בהם פיצוי על אי הדיוקים של מד ה- SPL הספיציפי ההוא.
https://www.musicdirect.com/store/rives ... -spl-meter
מי שלא יודע על המגבלות הללו, סומך על מד SPL, מקלקל מה שהרסיבר עושה נכון, ומאמין שהוא משפר משהו.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4755
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 899 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.
בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.
שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.
בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.
שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
זו דוגמה לאחד סביר,
https://www.amazon.com/Extech-407730-13 ... B000EWY67W
למרות שהוא נחשב חצי מקצועי, שים לב למפרט:
http://www.extech.com/display/?id=14219
Basic Accuracy - ±2dB.
אבל לא יכול להיות.
הרי אנשים מתקנים תיקונים של 0.5dB,
רוצה מחיר של אחד באמת טוב?
https://proaudio.com/catalog/nti-xl2-ha ... ophone.asp
רמת הדיוק שלו:
±1 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 1
+1/-4.5 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 2
https://www.amazon.com/Extech-407730-13 ... B000EWY67W
למרות שהוא נחשב חצי מקצועי, שים לב למפרט:
http://www.extech.com/display/?id=14219
Basic Accuracy - ±2dB.
אבל לא יכול להיות.
הרי אנשים מתקנים תיקונים של 0.5dB,
רוצה מחיר של אחד באמת טוב?
https://proaudio.com/catalog/nti-xl2-ha ... ophone.asp
רמת הדיוק שלו:
±1 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 1
+1/-4.5 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 2
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
·itay123 כתב:בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.
בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.
שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*...
לא מדובר על כיול סאב.
מדובר על הפעולה "הפשוטה" של קביעת trim level לסאב, לפני הכיול, כדי לחסוך תיקוני ווליום בסאב וכיולים חוזרים.