עזרה בכיוונונים לאחר כיול אודיסי.

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

Re: עזרה בכיוונונים לאחר כיול אודיסי.

נושא שלא נקרא #16 

@istarmini
תודה רבה יואב

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: עזרה בכיוונונים לאחר כיול אודיסי.

נושא שלא נקרא #17 

FastandFurious כתב:@istarmini
תודה רבה יואב
...
·

בכיף (Y)

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

עבור האנשים שלא משחקים כל הזמן זה לא אבזר חובה,
(אם כי נחמד שיש, לפעמים אפילו רק כדי למדוד את הרעש מהשכנים ולדעת אם הגיע הזמן להזמין משטרה).

מי שאין לו, פשוט צריך להריץ פעמיים, מקסימום 3, כיול, תוך תיקון הווליום בסאב, וזהו, נגמר.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

@Amir64
ברסיברים הזולים יותר יש כיול אודיסי עם פחות אפשרויות, ברסיברים היותר רציניים יש אפשרויות כיול יותר מתקדמות, איזה רסיבר יש לך חוץ מזה שהוא פיוניר?

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

@Amir64
זה לא נגמר, כי למעשה אתה חייב תמיד להשלים לו את כל 8 הנקודות הארורות האלה,

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

@FastandFurious
כל כיול חייב את כל 8 הנקודות ברסיברים הזולים?
אני ראיתי שאפשר לצאת אחרי הראשונה, ו\או אחרי השלישית.

הרסיברים ששמתי יד עליהם היו מרנץ, ודנון, סדרות די גבוהות, שבדקתי קנייה שלהם, וויתרתי.
אני מתחיל להעריך יותר ויותר את המערכת של פיוניר על פני האודיסי שכולם מתלהבים ממנה.
גם מניסיוני בבית שלי, המערכת של פיוניר נתנה תוצאות טובות יותר, וגם... ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, כמעט, מבחינת כיולים חוזרים, חלקיים, ו-tweaking, תצוגת התפשטות התדרים בחדר (יכל להיות עם קצת יותר רצועות תדרים).
רק שלעזאזל ישפרו את הממשק הזוועתי של מערכת הכיול.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

@Amir64
אתה יכול לצאת אחרי הנקודה השלישית לבדוק תוצאות כיול ואז אם אין צורך בתיקון, אז להמשיך את הכיול אבל! מערכת הכיול לא תקבל את כל המידע הדרוש לה ואז הכיול לא יהיה מושלם וופחות מדוייק, תהיה חייב להמשיך את כל ה5 נקודות האחרות, ואז הכיול יהיה יותר מדוייק.

אם תיצא אחרי הנקודה הראשונה, אתה יכול, ואז אתה חייב לסיים את הכיול, כי אין לך אפשרות לראות תוצאות בתוך התוכנה באמצע הכיול, האפשרות היא רק דרך ה setup, הכוונה אחרי הנקודה הראשונה, לא תצליח לראות את ההנחתה של הסב ואז לתקן ידנית, ולהמשיך את הכיול זה יהיה בלתי אפשרי ותצתרך להתחיל את הכיול מחדש, זה ממש מעייף כי בוא נגיד שהתחלת לכייל, ואחרי הנקודה הראשונה אתה רוצה לראות את ההנחתה שאודיסי קבע לסב, במידה וההנחתה מספקת אותך לדוגמא 0 db (שזה המצב הכי טוב) לא תצליח להמשיך לנקודה השניה ולהמשיך את הכיול, תצתרך להתחיל מהתחלה, רק אם אתה בנקודה השלישית ובדקת תוצאות כיול והכל בסדר אתה יכול להמשיך לשאר הנקודות, ואם ההנחתה נראת לך ב-2db ואתה רוצה לתקן ידנית, גם אתה יכול, אבל מין הסתם שתצתרך, להתחיל חזרה מהנקודה הראשונה ושוב להגיע לנקודה השלישית ואם סבבה לך עם התוצאה אז יש אפשרות להמשיך, ושוב פעם עדיף עד סיום כל הנקודות בשביל שאודיסי יקבל את כל המידע הנחוץ לו

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

@FastandFurious
אני דיברתי על מצב אחר.
סיימת את כיול 8 הנקודות, גילית לדוגמה שהסאב על 12-.
אתה מריץ כיול אחרי שתיקנת ווליום בסאב, יוצא אחרי 3 מיקומים כדי לבדוק אם הסאב בתחום הרצוי.
אם לא, שוב מתקן בסאב, וחוזר חלילה.

אחרי שהגעת לתחום הרצוי של trim לסאב, אתה יכול להמשיך עם שאר הנקודות.

לא ברור לי למה אודיסי לא מאפשרים כיול מרחקים ו- trim לרמקולים לאחר סיום כל המיקומים, בלי לפגוע בכיול שבוצע.
ממילא, כיול זה נקבע רק על פי הנקודה המרכזית, ולא משפיע על תוצאות שאר המיקומים (אם לא הזזת רמקולים בין בדיקה לבדיקה).

דרך אגב, פיוניר טוענים בתוקף שלא דרוש כיול של יותר משלושה מיקומים כדי לקבל דיוק טוב של המדידות לאיזור ישיבה סטנדרטי. (מה שזה לא אומר)

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

@Amir64
אוקיי, הבנתי מה אתה אומר, ואתה טוען שיש אפשרות בנקודה השלישית לצאת לבדוק את ההנחתה שאודיסי קבע, ואם צריך תיקון אז לתקן ולהמשיך לנקודה הרביעית.

אם ככה זה מצויין והרבה פחות מתיש, השאלה אם מה שאתה אומר זה בטוח?

פשוט לא יודע מאיפה זה בא לי, התסביך הזה שאחרי תיקון בסב בנקןדה השלישית,

לתקן ואז להתחיל מהתחלה לנקודה האחרונה בשביל שכל 8 הנקודות יעברו כיול כאשר

הסב נמצא ב,0db, יכול להיות שזה נבע מהפדנטיות שלי, שאני חייב שהכל תמיד יעשה

בצורה הכי נכונה וטובה ככול שניתן, או שסתם זה היה תקוע לי בראש, או שבאמת צריך

לחזור לנקודה הראשונה ולהמשיך, בכול אופן אני אבדוק אתזה, אכייל היום או מחר

ואעדכן, בכול אופן, אין מצב שהכיול הבא שלי יתקיים ללא מד spl!
.....................................................................................................................................
כבר ביקשתי פעם אחד, אם מישהו פה יכול לקחת יוזמה קטנה ולהכניס לתוך השרשור של " כיול אודיסי מרוכז", תוספת קטנה של כיול או איך שלא מגדירים את זה כיול עם מד spl, שממש יהיה מפורט שם כל התהליך מה צריך לעשות בשביל לבדוק אם כל הרמקולים נמצאים בדיוק על 75db, כולל את הסב, כמה שזה נשמע פשוט יש אנשים שממש צריכים את כל הידע הזה.

ועכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.

יש אנשים כמוני ששואפים לשלמות תמידית, ושזה ממש נחוץ להם, אפילו שאין אבסולוטיות, לפחות לעשות הכל למען ההרגשה, שעשית את המייטב!

אז בבקשה לנסות לעלות מדריך שכזה, עכשיו אני צריך את המדריך הזה, ובעיניין של מד spl, יש פה מישהו שיכול בבקשה להשאיל לי מד spl?

המשך יום נעים לכולם.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@FastandFurious
עכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.
...
בס"כ נחמד שיש מד SPL.
מוצר לא יקר, אבל צריך להתייחס אליו בחשדנות הראויה.
במקום עבודה שעבדתי בו, משתמשים במד SPL שונים לצרכי העבודה.
במדי - SPL השונים והנפוצים, יש אי דיוקים רבים בתחומים שונים של תדרי האודיו.
יחידות שונות של אותו מד בדיוק נותנות תוצאות שונות אחת מהשניה.
יש תדרים, שיש סטייה של אפילו 6dB בין שני מדי SPL מאותו דגם.
(במסגרת אישורי התקינה השונים, החברה חייבת לשלוח את כל מכשירי המדידה לכיול במעבדה מוסמכת, וכך אנחנו קיבלנו דו"ח סטיות לכל מכשיר מדידה, ואם מותר להשתמש בו או לא.)

רק כשעולים באיכות ומחיר המכשירים, הם באמת מדוייקים.

מוכר הסיפור של מד SPL המפורסם שמכרו ב- radioshack, וכשגילו שבאופן עיקבי יש אי דיוקים בתדרים מסויימים,
חברה בשם rives audio הוציאו דיסק של test tones שמראש מובנה בהם פיצוי על אי הדיוקים של מד ה- SPL הספיציפי ההוא.

https://www.musicdirect.com/store/rives ... -spl-meter

מי שלא יודע על המגבלות הללו, סומך על מד SPL, מקלקל מה שהרסיבר עושה נכון, ומאמין שהוא משפר משהו.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

@Amir64
נשמע מעניין מאוד,אגיב בהמשך, כרגע "ברבוטה".

אז הבנתי שאכן יש מד spl,מדוייק שאפשר לסמוך עליו?

תן קישור להתחיל להפנים את מחירו.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.

בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.

שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

זו דוגמה לאחד סביר,
https://www.amazon.com/Extech-407730-13 ... B000EWY67W

למרות שהוא נחשב חצי מקצועי, שים לב למפרט:
http://www.extech.com/display/?id=14219
Basic Accuracy - ±2dB.
אבל לא יכול להיות.
הרי אנשים מתקנים תיקונים של 0.5dB, 8O

רוצה מחיר של אחד באמת טוב?
https://proaudio.com/catalog/nti-xl2-ha ... ophone.asp
רמת הדיוק שלו:

±1 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 1
+1/-4.5 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 2

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

itay123 כתב:בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.

בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.

שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*
...
·

לא מדובר על כיול סאב.
מדובר על הפעולה "הפשוטה" של קביעת trim level לסאב, לפני הכיול, כדי לחסוך תיקוני ווליום בסאב וכיולים חוזרים.

ngold7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 843
הצטרף: אפריל 2012
מיקום: new york
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 133 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

ממש לא צריך מד spl. כן הכיול קצת מתיש אבל זה שווה את זה. תנתק את כל הרמקולים חוץ מהקדמים ככה שיהיה לך 2.1 וכשתגיע לתוצעה נורמאלית בסאב, רק אז תכייל עם כל הרמקולים, לכל שמונה הנקודות.
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”