ויכוחי מחיר בלוחות יד שניה

הודעות מערכת, והודעות שאינן קשורות לאף פורום אחר.
BarDar
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 489
הצטרף: ינואר 2015
מיקום: בין אור יהודה לפתח תקווה
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

נושא שלא נקרא #61 

גם לי יש תחושה של מעגל כזה. אבל מהצד השני.
גם לי חשוב שהלוחות ייתקיימו, ואם תגבילו את התגובות (מעבר להגבלה בסיסית של תרבות הדיון) הלוחות פשוט ייאבדו את הייתרון של הקהילה שבאה איתם.
עוד ייתרון בפרסום מודעה כאן היא שכאן הקהל מכיר את החומר ומאוד קל למכור ומהר בתנאי שהמוצר אטרקטיבי.
התגובות גם יוצרות עוד מקור עניין וסיבה להתעניין בפורום.

כל אלה סיבות מספיקות להשאיר את המצב כמו שהוא
אין שום סיבה שלא ללחוץ על "תודה"
תודה :)

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

נושא שלא נקרא #62 

oferlaor כתב:הדיון כאן מזכיר לי את הדיון עם הבן שלי שהוא צריך לעשות שיעורים.

אני אומר לו שהשיעורים זה דבר חשוב עבורו כי בלי שיעורים יהיה לו רע בעתיד. אז הוא אומר, אבל למה אני צריך לעשות שיעורים? אני מסביר לו שזה עוזר לו לחזור על החומר ולהתאמן. התשובה שלו: אבל למה אני צריך לעשות את זה? אני מסביר לו שהוא ככה יבין את החומר טוב. בקיצר, לא בא לו לעשות שיעורים.

גם כאן, מסבירים שזה חשוב בשביל שהלוחות יתקיימו ואתם מתעקשים לשאול למה אתם צריכים לעשות שיעורים...

בסופו של דבר אני נשבר ואומר "כי אני אבא שלך ואני אמרתי לך לעשות שיעורים, זה למה".
...
אם הטענה היא שבלי הגבלה כזאת לוחות לא יתקיימו אז קל להראות דוגמאות נגדיות.
סתם דוגמא שעולה לי לראש היא הקבוצה גיק-שוק בפייסבוק שהיא קבוצת מכירות מאוד מאוד פעילה.

בהודעה הפותחת שלה רשום כך:
שלום חברים,
אני מקבל הרבה הודעות בזמן האחרון בנושא אז תנו לי להבהיר משהו.
כמו שלכל אחד יש זכות לשים איזה מחיר שהוא רוצה על המוצר שלו, יש זכות לאנשים אחרים לתת דעה על המחיר אם לדעתם הוא לא הוגן. האם הם צודקים, או לא? מי יודע. מי שרוצה לקנות את הפריט שלכם יחליט או תחליט בעצמה אם המחיר פייר עבורם. כל עוד הם לא עושים זאת בצורה פוגענית או מגעילה, יש לכל אחד זכות להעיר על המחיר. אני לא ממליץ לעשות את זה ולגרור לדיון על כל מוצר, אבל זו זכותכם. אחרי הכל זו קבוצת פייסבוק ולא לוח יד 2.
יום דדפול שמח.
...
הקבוצה ממשיכה להתקיים ומאוד פעילה.

בכל אופן, התחושה היא גם כזאת מהצד השני - שההנהלה מעוניינת במגבלה כזאת ולא תתן לשכנע אותה. אך מכיוון שהאתר שלכם, תעשו בו כרצונכם. רק מביע דעתי כחבר ותיק מאוד בקהילה.

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3538
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

נושא שלא נקרא #63 

אני במהלך השנים פרסמתי פה בערך כל ציוד אודיו\וידאו שהחלטתי לשדרג ועל אף שלא זכורה לי התערבות בצורה כזו שהיה בה פוטנציאל לפגוע בסיכויי המכירה במחיר המבוקש למעט של ליצן אחד שאני בטוח שכל מי שניסה למכור מקרן כאן לאחרונה מכיר (יצויין כי חלק לא מבוטל ממה שפרסמתי למכירה פה אלו לא מוצרים נפוצים במיוחד אז זה מקשה את העבודה למחבלי המכירות הפוטנציאלים פה שפועלים במסווה של הרשות להגנת הצרכן וסחר הוגן) כן יש לי כמה תובנות, שלדעתי אחת מהן מאוד מעניינת, ממכירות של חבר'ה אחרים פה שיצא לי לעיין בהן:

מה שקורה, לא אחת ולא שתיים, זה שאותן תגובות "חבלה" שבהן אנו עוסקים שנראות לגיטימיות לכאורה היות שמציגות אלטרנטיבה (לכאורה) למעשה לא רלוונטיות לנושא מכוון שלעתים לא נדירות המכירה לא מתקיימת באותם תנאים. דוגמאות:

1. המוצר שמוצע למכירה עדיין נמצא תחת תקופת ומנגד מציעים מוצר מאמזון (בכוונה לקחתי את הדוגמא הזו) - גם אם הם נותנים שירות עדיין לחלק מהרוכשים זה שירות שהוא נחות יותר מהשירות כאן בארץ מכוון שעבור אנשים מסוימים זה מייצר קשיי תקשורת בגלל השפה השונה. בנוסף זה אומר לרוב שהתקשורת צריכה להיות בהתכתבות, שזה לא בהכרח מיידי וכמובן שיש גם משא ומתן מסוים ולבסוף לרוב צריך לשלוח אליהם את המוצר שזה עניין בפני עצמו ביחס לליסוע עם המוצר לחנות פה בארץ ולקבל שירות במקום.

2. מוצע מוצר אחר שהוא לכאורה אלטרנטיבה למוצר במודעת המכירה כשבפועל יש למוצר במודעת המכירה פיצ'רים שבכלל לא קיימים באותה אלטרנטיבה לכאורה שהוצעה. בהחלט יכול להיות שלרוכש פוטנציאלי דווקא אותו פיצ'ר יגרום לו לרכוש את המוצר שבמודעת המכירה

3. ככל שמוצע מוצר אלטרנטיבי בתחום האודיו וידאו אז גם איכות התמונה ו\או האודיו לא בהכרח יהיו לטובתה של אותה אלטרנטיבה לכאורה

בקיצור, לא חסרות דוגמאות בעניין.

אז גם אם כבר יש פה לכאורה שירות לציבור לפחות לעשות את זה הוגן.

oferlaor (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #64 

מה שאתם מפספסים זה העובדה שאני מקבל דווחים מאנשים שקלקלו להם את המכירה סתם בשביל הכיף ("יקר מדי") ושמבקשים להסיר את ההודעה מהלוחות לחלוטין. יש לי אין ספור כאלה. אני לחלוטין מבין אותם, זה מוציא את כל החשק.

בקיצור, אם ברצונכם לקלקל לאנשים מכירות, בבקשה לא לעשות זאת כאן. אף אחד לא ביקש מאנשים להיות משטרה מטעם עצמם. זה שוק חופשי - אם משהו יקר מדי, אנשים לא יקנו.

אנחנו כידוע לא עושים דברים בדיוק כמו אחרים. כשהקמנו את האתר אמרו לנו שוב ושוב שזה לא ילך ככה. תרבות דיון? למה אתם סותמים פיות. תנו לנו להגיד מה שבא לנו ואם בא לנו לרדת אחד על השני מה רע? אחת ההחלטות שעשינו כאן על ההתחלה היא שתרבות דיון והתנהלות בכבוד זה הבסיס של הפורומים וכך פעלנו מהיום הראשון.

נקפיד על כך גם כאן. תודה על ההבנה. תרבותיות לא נתונה כאן לדיון בכלל, זה הבסיס לדיון עצמו.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70331
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #65 

oferlaor כתב:הדיון כאן מזכיר לי את הדיון עם הבן שלי שהוא צריך לעשות שיעורים.

אני אומר לו שהשיעורים זה דבר חשוב עבורו כי בלי שיעורים יהיה לו רע בעתיד. אז הוא אומר, אבל למה אני צריך לעשות שיעורים?

בסופו של דבר אני נשבר ואומר "כי אני אבא שלך ואני אמרתי לך לעשות שיעורים, זה למה".
...
·

:lol:

עשית לי דז'וו רציני 8)

אני מסכים עם 2 הצדדים. צריך למנוע תגובות ספאמיות שסתם נועדו סתם להטריל. מצד שני כפי שציינו פה, צריך לאפשר לקהילה לתת חוו"ד (הרי זה ההבדל בין הפורום פה לשאר הלוחות ברשת), כל עוד היא "אובייקטיבית". איך? מודרציה. שמישהו יקח על עצמו את ניהול הלוחות ושיעבור הודעה הודעה ויצנזר (עם משלוח הודעה פרטית למי שצונזר למה צונזר ואזהרה - על מנת שלא יחזור על זה בעתיד) את התגובות המיותרות. פשוט.

מי מתנדב? :roll:

offerbk1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1974
הצטרף: יוני 2010
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 183 פעמים

נושא שלא נקרא #66 

@Huber
·
לא חושב שצריך לנהל את זה. אם מישהו מנסה למכור ומישהו רשם שזה יקר אז במידה וזה לא נכון המוכר יכול להצדיק את המחיר ולרשום בזאפ עולה ככה באמאזון עולה ככה ולכן אני חושב שזה מחיר טוב. אני חושב שאי אפשר לחבל באמת במכירה כשהמחיר הוגן.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70331
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #67 

כל דבר צריך לנהל. מה שאתה חושב שנכון, לאחר לא נכון - צריך מישהו שיחליט מה נכון ויעשה מודרציה בהתאם. אחרת חוסמים הכל וזהו, לא הפתרון הכי ריאלי, כמו שלהשאיר את זה פתוח לחלוטין לא ריאלי (אתה אולי אובייקטיבי ומעשי, לא כולם כמוך).

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #68 

offerbk1 כתב:@Huber
·
לא חושב שצריך לנהל את זה. אם מישהו מנסה למכור ומישהו רשם שזה יקר אז במידה וזה לא נכון המוכר יכול להצדיק את המחיר ולרשום בזאפ עולה ככה באמאזון עולה ככה ולכן אני חושב שזה מחיר טוב. אני חושב שאי אפשר לחבל באמת במכירה כשהמחיר הוגן.
...
לא מדוייק.
לפני מספר חודשים פירסמתי כאן בלוחות חלקי מחשב מעט ישנים שכבר לא נמכרים בשום מקום (מלבד בחנויות מסויימות בזאפ שבהן המחיר נשאר גבוה כי לא דאגו למחוק/לעדכן את מחיר המוצר).
המכירה כללה מחיר לכל פריט.
מישהו כאן קפץ וכתב שהכל לא שווה יותר מ 150 ש"ח - בלי שום סימוכין, והציע את המחיר הזה כדי שיוכל לרכוש (בעוד שהמחיר הכולל לכלל המוצרים שביקשתי היה כ 1000 ש"ח).
ברור שמודעה כזאת נועדה
1. להרוס את המכירה
2. לתת אפשרות להורס המכירה לרכוש במחיר שהוא נקב

כשיש תגובה כזאת מאוד קשה למכור במחיר שאתה מבקש גם אם הוא ריאלי.
במקרה הזה מנהלי הפורום מחקו את ההודעה הזאת, והרכיבים נמכרו ל 4 אנשים שונים במחיר שביקשתי (מה שמהווה אינדיקציה שהמחיר שביקשתי היה ריאלי) .

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4533
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #69 

ובהתאם לי נראה שהשיטה הנוכחית עובדת מצויין.
Repeat Offenders אפשר פשוט למנוע מהם אפשרות תגובה בלוחות וזהו.

moss5
טרול
טרול
הודעות: 467
הצטרף: אוקטובר 2015
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

נושא שלא נקרא #70 

אתן לכם דוגמא להמחשה:
פלוני מציע מסך פלזמה בן 5 עד 8 שנים ומצרף מלל כמו: "דגם שעלה 42000 שח. עם שחור פנומנלי . תמונה מדהימה " וכו' וכו'..
ודורש עליו 8000 ש"ח פלוס
ויש כאן כמה כאלו
תגידו לי אם הודעה כזו לא מחייבת תגובה של קפיצה מעל הפופיק במחיר?
אז מביני עניין מאירים את שימת ליבם לכך (ולא חסר נימוקים למה המחיר הזה לא רלוונטי בכלל למצב כיום בשוק המסכים,ולא אוסיף יותר)
והצורך במחיר הרבה יותר ריאלי שגם ימכור את המסך
אז מוחקים להם את התגובות
ובשורה התחתונה,המודעה שלהם ,מעלה אבק" כמו שאומרים
כצפוי...

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #71 

moss5 כתב:אתן לכם דוגמא להמחשה:
פלוני מציע מסך פלזמה בן 5 עד 8 שנים ומצרף מלל כמו: "דגם שעלה 42000 שח. עם שחור פנומנלי . תמונה מדהימה " וכו' וכו'..
ודורש עליו 8000 ש"ח פלוס
ויש כאן כמה כאלו
תגידו לי אם הודעה כזו לא מחייבת תגובה של קפיצה מעל הפופיק במחיר?
אז מביני עניין מאירים את שימת ליבם לכך (ולא חסר נימוקים למה המחיר הזה לא רלוונטי בכלל למצב כיום בשוק המסכים,ולא אוסיף יותר)
והצורך במחיר הרבה יותר ריאלי שגם ימכור את המסך
אז מוחקים להם את התגובות
ובשורה התחתונה,המודעה שלהם ,מעלה אבק" כמו שאומרים
כצפוי...
...
זה דווקא דוגמה מצויינת למקרה שלא צריך להתערב.
אין מחיר "ריאלי" למסך בן 5-8 שנים שעלה 42,000 ש"ח .
גם מחיר של 8,000 וגם מחיר של 4,000 הוא סביר.
אין מקום שבו אפשר להשוות את המחירים ולהחליט אם הם סבירים.

moss5
טרול
טרול
הודעות: 467
הצטרף: אוקטובר 2015
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

נושא שלא נקרא #72 

sufgi כתב:
...
...
זה דווקא דוגמה מצויינת למקרה שלא צריך להתערב.
אין מחיר "ריאלי" למסך בן 5-8 שנים שעלה 42,000 ש"ח .
גם מחיר של 8,000 וגם מחיר של 4,000 הוא סביר.
אין מקום שבו אפשר להשוות את המחירים ולהחליט אם הם סבירים.
...
יש בהחלט מחיר ריאלי למסך כזה והוא גג 4000 ש"ח אם הוא מחברה מותגית.
מעל למחיר הזה הוא לא יימכר כל כך מהר אם בכלל
וגם לא צריך להשוות מחירים...
החלופות העכשוויות בשוק כדאיות פי כמה מבחינת מחיר,ביצועים,אחריות וכד'
·

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3743
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

נושא שלא נקרא #73 

moss5 כתב:
...
...
יש בהחלט מחיר ריאלי למסך כזה והוא גג 4000 ש"ח אם הוא מחברה מותגית.
מעל למחיר הזה הוא לא יימכר כל כך מהר אם בכלל
וגם לא צריך להשוות מחירים...
החלופות העכשוויות בשוק כדאיות פי כמה מבחינת ביצועים,אחריות וכד'
·
...
לדעתך המחיר הוא גג 4,000 ש"ח, וזאת לפי הרגשתך בלבד.
לדעתי המחיר יכול להיות גג 3,000 ש"ח, ומישהו אחר יהיה מוכן לשלם 6,000 ש"ח.
במקרה שנתת אין דרך לדעת מה המחיר הנכון למוצר כזה כי אין מול מה להשוות.
המספר 4,000 שנתת הוא סתם הרגשה שלך ולא משהו מבוסס, ולכן במכירה כזאת לא נכון לכתוב למוכר שהמוצר לא שווה יותר מ X , כי אין לך דרך לאמת את זה.

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4667
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 234 פעמים
קיבל תודות: 856 פעמים

נושא שלא נקרא #74 

הויכוח הזה כל כך ארוך ואין לזה סוף.
ולכל טענה אפשר להביא טענה שכנגד.

מצאתי את הפתרון הטוב ביותר לכל הצדדים...אני חושב...

פלוני רוצה X כסף על מכשיר מסויים.
זה מה שהוא רוצה. זכותו. ריאלי , מחיר שוק, יקר, זול.
לא צריך לעניין את הקהילה אחרי הפרסום.
רושם הודעה.

אם יימצא מישהו שישלם לו את המחיר הזה, אז שישלם ושיסגרו עסקה.
אם מישהו רוצה לשלם פחות שינהל עם המוכר משא ומתן.

עד פה הכל טוב.
ולא צריך להיות צרי עין ורובין הודים.
כי אף אחד לא ביקש ממך ואתה לא שמאי.
אתה לא צד בעסקה אם אתה לא רוצה לקנות.
לכן אתה גם לא צריך להגיב.

זה בדיוק כמו שאתה עובר ברחוב ליד חנות פלאפל ורואה שמוכרים שם מנה פלאפל ב 50 שקל.
אתה לא עומד בכניסה לעסק או שם דף A4 על הדלת של העסק
ואומר לכולם שהמחיר יקר וזה עושק ומנה לא צריכה לעלות יותר מ 7 ש"ח...

מתי כן הקהילה שלא צד בעניין המכירה כן יכולה ורשאית להתערב?
אם מישהו שמעוניין לקנות, לא מבין ורוצה לדעת אם המחיר שווה, מחיר השוק, יקר מידי, זול מידי...עושק...

שיבקש באשכול עזרה מהקהילה במפורש לדעת אם המחיר הוגן,
ומי שעוזר מהקהילה יסביר גם למה הוא חושב שהמחיר שהוא רשם הוא הנכון לעסקה
(כולל לינק למחירים ב zap, amazon וכו' למוצר חדש אותו דבר או דומה)
ומפה הוא גוזר את מחירו של המוצר המשומש.

וזהו. מפה שכל אחד ימשיך ויעשה מה שהוא רוצה.
המוכר יתקן את המחיר או לא... הקונה יקנה או לא.

פניטו.

moss5
טרול
טרול
הודעות: 467
הצטרף: אוקטובר 2015
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

נושא שלא נקרא #75 

כמובן שלא שמאי
אבל נביא כן:lol:
מנבא שבמחירים העכשויים הנדרשים על המסכים האלו(וזה לצורך הדוגמא בלבד בהמשך לרוח הדיון שהתפתח פה) ניפגש עם המודעות האלו גם עוד שנתיים

שלח תגובה

חזור אל “כללי”