דמי ניהול בתיק השקעות מנוהל
דמי ניהול בתיק השקעות מנוהל
למי שיש תיק השקעות מנוהל, אשמח אם תשתפו כמה דמי ניהול שנתיים אתם משלמים.
משה
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75318
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
אני מדבר על שירות (די נפוץ) שחברת השקעות מנהלת עבורך את תיק ההשקעות. אני יודע שיש הרבה שיטות. אם זה רלוונטי לשאלה, אני מתכוון לשיטה שבו יש להם ייפוי כח לקנייה ומכירה של ניירות ערך בחשבון בנק בבעלותך.
אני שואל לגבי דמי הניהול שלהם, ולא לגבי עמלות הבנק שגם קיימות.
לגבי הדבר השני, זה יכול להיות רלוונטי רק לגבי חברות גדולות שמנהלות תעודות סל וכו.
לא יודע אם לזה התכוונת.
אם בית ההשקעות מנהל גם קרנות נאמנות ושם את חלק מכספך בהם, אסור לו על פי חוק לגבות דמי ניהול נוספים מעבר לדמי הנחהול של קרן הנאמנות.
חוץ מזה, יכולת להיענות לבקשה שלי יש ?
אני שואל לגבי דמי הניהול שלהם, ולא לגבי עמלות הבנק שגם קיימות.
לגבי הדבר השני, זה יכול להיות רלוונטי רק לגבי חברות גדולות שמנהלות תעודות סל וכו.
לא יודע אם לזה התכוונת.
אם בית ההשקעות מנהל גם קרנות נאמנות ושם את חלק מכספך בהם, אסור לו על פי חוק לגבות דמי ניהול נוספים מעבר לדמי הנחהול של קרן הנאמנות.
חוץ מזה, יכולת להיענות לבקשה שלי יש ?
משה
כן, זה ידוע.
@oferlaor , ה"תרגיל" שחברה כמו אלטשולר עושה, זה לא לא לקיחת דמי ניהול כפולים, שכאמור זו עבירה על החוק, אלא בכך שכמחצית מהתיק מושקע בקרנות שלהם ודמי הניהול בקרנות שלהם נוטים להיות גבוהים מדמי הניהול שהם לוקחים על השקעה ישירה - והאחרונים זה המספר שלרוב מדברים עליו ומנהלים עלין מו"מ.
בכל מקרה, לא התכוונתי לפתח פה דיון על הנושא, גם אם הוא מעניין, אלא קיוויתי אולי אנשים ישתפו מספרים. כנראה לא יקרה.
הכוונה שלי היא לגבי מנהלי השקעות שאין להם קרנות של עצמם, כלומר לא ארגונים גדולים כמן אלטשולר.
@oferlaor , ה"תרגיל" שחברה כמו אלטשולר עושה, זה לא לא לקיחת דמי ניהול כפולים, שכאמור זו עבירה על החוק, אלא בכך שכמחצית מהתיק מושקע בקרנות שלהם ודמי הניהול בקרנות שלהם נוטים להיות גבוהים מדמי הניהול שהם לוקחים על השקעה ישירה - והאחרונים זה המספר שלרוב מדברים עליו ומנהלים עלין מו"מ.
בכל מקרה, לא התכוונתי לפתח פה דיון על הנושא, גם אם הוא מעניין, אלא קיוויתי אולי אנשים ישתפו מספרים. כנראה לא יקרה.
הכוונה שלי היא לגבי מנהלי השקעות שאין להם קרנות של עצמם, כלומר לא ארגונים גדולים כמן אלטשולר.
משה
שאלת שאלה מאוד כללית, דמי ניהול משתנים לפי מספר גורמים כגון :גובה התיק המושקע, החברה המנהלת וכו.
הטווח הסטנדרטי מאוד גדול ויכול לנוע בין 0.6 אחוז עד ל 1.2 אחוז לערך.
אגב בגופים הקטנים לרוב גובים מע״מ בנוסף לדמי הניהול בעוד שבגדולים המעמ כבר כלול בדמי הניהול שסוכמו.
אכן דמי ניהול משולמים על הניירות שנקנות באופן ישיר ועל החלק של קרנות הנאמנות דמי הניהול משולמים מהקרנות בלבד, אין כפל דמי ניהול.
(אגב לרוב הקרנות במיוחד המנייתיות גובות דמי ניהול מאוד גבוהיים הרבה מעל דמי הניהול הישירים שסוכם).
באופן כללי אחת הסיבות שהמון כספים עברו לניהול באלטרנטיבות שונות הן העלויות הגבוהות של ניהול הכספים בתיק השקעות. (דמי ניהול, דמי משמרת, קניה ומכירה ועוד).
הטווח הסטנדרטי מאוד גדול ויכול לנוע בין 0.6 אחוז עד ל 1.2 אחוז לערך.
אגב בגופים הקטנים לרוב גובים מע״מ בנוסף לדמי הניהול בעוד שבגדולים המעמ כבר כלול בדמי הניהול שסוכמו.
אכן דמי ניהול משולמים על הניירות שנקנות באופן ישיר ועל החלק של קרנות הנאמנות דמי הניהול משולמים מהקרנות בלבד, אין כפל דמי ניהול.
(אגב לרוב הקרנות במיוחד המנייתיות גובות דמי ניהול מאוד גבוהיים הרבה מעל דמי הניהול הישירים שסוכם).
באופן כללי אחת הסיבות שהמון כספים עברו לניהול באלטרנטיבות שונות הן העלויות הגבוהות של ניהול הכספים בתיק השקעות. (דמי ניהול, דמי משמרת, קניה ומכירה ועוד).
לא מדוייק
אתה צודק שהתשובה היא מורכבת ולא ניתנת לרוב לניסוח במספר אחד, אבל השאלה עצמה אינה כללית, היא דווקא מאוד ספציפית. היא ספציפית על פי הגדרה, כי בהסכם ניהול חייבים לציין את העלויות.
לרוב התשובה היא "%X לשנה על ני"ע בהשקעה ישירה + דמי הניהול של הקרנות שמשקיעים בהן". נכון שכדי לקבל עלות סופית, צריך גם לסגור על כמב כסף מותר להשקיע בקרנות בכל דמי ניהול.
הטווח שציינת נשמע מתאים למה שאני שמעתי ממקורות אחרים. הבעייה היא שזה טווח של 100% בין הקצוות. לא ברור לי מה הנורמה (בוא נגיד, לתיק בסדר גודל של מיליון).
אתה צודק שהתשובה היא מורכבת ולא ניתנת לרוב לניסוח במספר אחד, אבל השאלה עצמה אינה כללית, היא דווקא מאוד ספציפית. היא ספציפית על פי הגדרה, כי בהסכם ניהול חייבים לציין את העלויות.
לרוב התשובה היא "%X לשנה על ני"ע בהשקעה ישירה + דמי הניהול של הקרנות שמשקיעים בהן". נכון שכדי לקבל עלות סופית, צריך גם לסגור על כמב כסף מותר להשקיע בקרנות בכל דמי ניהול.
הטווח שציינת נשמע מתאים למה שאני שמעתי ממקורות אחרים. הבעייה היא שזה טווח של 100% בין הקצוות. לא ברור לי מה הנורמה (בוא נגיד, לתיק בסדר גודל של מיליון).
משה
- boazj
- חבר ותיק
- הודעות: 2374
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 157 פעמים
- קיבל תודות: 91 פעמים
לא רוצה להיכנס כרגע להסברים ארוכים.
אבל לטעמי אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים.
אופציות עדיפות בהרבה בעיני:
* קופת גמל להשקעה.
* קופת גמל לפי סעיף 190
* פוליסה פיננסית.
אבל לטעמי אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים.
אופציות עדיפות בהרבה בעיני:
* קופת גמל להשקעה.
* קופת גמל לפי סעיף 190
* פוליסה פיננסית.
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
@boazj - שניים מהערוצים שהזכרת הם בכלל ערוצים פנסיוניים, אז הם לא בהכרח רלוונטיים.
לגבי " אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים" , לא ברורה לי הטענה ובעיקר לא ה"היום".
ניהול תיקים זה שירות בתשלום, זה לא אפיק השקעה. במקום שתנהל בעצמך את התיק (למשל, על ידי בחירת אחד המסלולים שהצעת או כל דבר אחר), אתה משלם למישהו אחר שיחליט את ההחלטות בהתאם לפרופיל סיכון שאתה בוחר בו.
זה לא שונה מהותית מלשלם לשרברב שיחליף את הברז במקומך, ואתה בכלל עונה על איזה ברזים אתה ממליץ
לגבי " אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים" , לא ברורה לי הטענה ובעיקר לא ה"היום".
ניהול תיקים זה שירות בתשלום, זה לא אפיק השקעה. במקום שתנהל בעצמך את התיק (למשל, על ידי בחירת אחד המסלולים שהצעת או כל דבר אחר), אתה משלם למישהו אחר שיחליט את ההחלטות בהתאם לפרופיל סיכון שאתה בוחר בו.
זה לא שונה מהותית מלשלם לשרברב שיחליף את הברז במקומך, ואתה בכלל עונה על איזה ברזים אתה ממליץ
משה
@FIRE_WIRE
לא מדובר באותו דבר.
אלה עמלות הבנק (שמי שנותן לחברת ניהול לנהל את תיקו משלם גם אותם בנוסף למה שהוא משלם לחברת הניהול).
למה שהם קוראים שם "דמי ניהול" אין שום קשר לניהול תיק. זה שם שהחליף את מה שכינו בעבר דמי שמירת ני"ע, וזה תשלום שאתה משלם על עצם החזקת ני"ע בחשבון הבנק.
ואתה צודק, המספרים הללו זו לא מציאה גדולה.
לא מדובר באותו דבר.
אלה עמלות הבנק (שמי שנותן לחברת ניהול לנהל את תיקו משלם גם אותם בנוסף למה שהוא משלם לחברת הניהול).
למה שהם קוראים שם "דמי ניהול" אין שום קשר לניהול תיק. זה שם שהחליף את מה שכינו בעבר דמי שמירת ני"ע, וזה תשלום שאתה משלם על עצם החזקת ני"ע בחשבון הבנק.
ואתה צודק, המספרים הללו זו לא מציאה גדולה.
משה
- boazj
- חבר ותיק
- הודעות: 2374
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 157 פעמים
- קיבל תודות: 91 פעמים
@moco
משה, חל מהערוצים שציינתי יכולים להיות גם פנסיונים ואז תזכה בחיסכון במיסוי, אבל כולם גם נזילים לגמרי ואתה יכול לפגוש בכסף בדיוק כמו בניהול השקעות.
היתרון שלהם הוא בגדול:
1. ארוע המס הוא רק בזמן המכירה בסוף ולא תוך כדי גלגול התיק. יש יתרון של מס ושל רווח מריבית דריבית.
2. בד"כ עלויות ניהול יותר זולות.
3. גם מעבר בין ערוצי השקעה איננו ארוע מס. יכול לשנות מסלולים לפי בחירתך.
4. משקיעים גם בנכסים לא סחירים. מגוון השקעות יותר גדול.
וכן, מעל גיל מסוים ובמתאריים מסוימים יהיה חיסכון במס רווחי הון. אבל גם אם לא, עדיין הם עדיפים מהסיבות לעיל לטעמי. מוזמן גם להתייעץ עם יועצים בלתי תלויים בתחום או כאלה שמכיר וסומך עליהם.
משוכנע שהמלצתם תהיה דומה.
בהצלחה.
·
משה, חל מהערוצים שציינתי יכולים להיות גם פנסיונים ואז תזכה בחיסכון במיסוי, אבל כולם גם נזילים לגמרי ואתה יכול לפגוש בכסף בדיוק כמו בניהול השקעות.
היתרון שלהם הוא בגדול:
1. ארוע המס הוא רק בזמן המכירה בסוף ולא תוך כדי גלגול התיק. יש יתרון של מס ושל רווח מריבית דריבית.
2. בד"כ עלויות ניהול יותר זולות.
3. גם מעבר בין ערוצי השקעה איננו ארוע מס. יכול לשנות מסלולים לפי בחירתך.
4. משקיעים גם בנכסים לא סחירים. מגוון השקעות יותר גדול.
וכן, מעל גיל מסוים ובמתאריים מסוימים יהיה חיסכון במס רווחי הון. אבל גם אם לא, עדיין הם עדיפים מהסיבות לעיל לטעמי. מוזמן גם להתייעץ עם יועצים בלתי תלויים בתחום או כאלה שמכיר וסומך עליהם.
משוכנע שהמלצתם תהיה דומה.
בהצלחה.
·
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ