דנון 4500

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

זורם איתך ... נסה לסביר לי איזה מניע יש ליצרן לפרסם את מה את ההנחיה לכייל את עכבת הרמקול ? הרי אין לו אינטרס לפגוע במוניטין שלו בזה אני בטוח שתסכים איתי, אז אם בהנחה וזה נכון מה אתה אומר לא מצליח להבין את הסטירה מדוע שהיצרן יפרסם דבר שגוי בכדי לפגוע במכשיר ?
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

@shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

Amir64 כתב:@shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.
...
סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל . אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

ד.א אני עם רסיבר ימהה RXA סדרת ה Aventage שלוש שנים לפחות מחובר ב BI - AMP עם רמקולים בעלי עכבה של 6 אוהם וגם כך הגדרתי בדסיבר ואין בעיות לא קליפים ולא כלום לא בעיות בווליום הנמוך ולא בעיות בווליום הגבוה וגם לא בעיות ברסיבר .
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

shay1 כתב:סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל.
...
אין שום קשר לחיסכון בחשמל.
יש קשר לתקינת בטיחות.
והבדיקות נעשות כשכפתור הווליום מוגבר עד הסוף.

אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .
...
החברה בסרטון יודעים טוב מאוד על מה הם מדברים.
ליצרן אין כל שיקול דעת בנושא.
כמו שאמרתי קודם, היצרן חייב לבצע מה שאומרים לו בתהליך בדיקות התקינה.
והם מגיעים עד לרמה של כל אזהרה "טפשית" שמופיעה בהוראות ההפעלה.
היצרן יכתוב מילה לא לפי מה שהנחו אותו, הוא לא יקבל אישור בטיחות למוצר.
גם אסור לו אפילו להגיד בעל פה ללקוח לעשות משהו שלא לפי הכתוב בהוראות.

ליצרן יש 2 אפשרויות בלבד.
1. לבצע כל מה שמעבדת הבדיקות אומרת לו שהוא חייב לעשות (כל עוד זה מגובה בסעיף מתאים בהוראות התקינה לאותו סוג מכשיר)
2. לשים ספקי כח גדולים יותר, מעגלי בקרה ושאר רכיבים ברמה גבוהה יותר, כך שהמכשיר יעבור את הבדיקות ללא בעיה.
(מה שהם עושים ברסיברים היקרים ביותר)

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.

נ.ב.
אני לא מעורב בבדיקות כאלו של רסיברים, אבל הייתי מעורב מעט בבדיקות כאלו למכשירים רפואיים.
הם לוקחים את המוצר למצבי קיצון, ולפעמים שורפים לך אותו, ואומרים תתקן את הבעיות ותביא עוד אחד לבדיקה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

זה דומה רק שפה זה מוצר רפואי ופה זה חשמלי היצרן גם אל תשכח מכסה את עצמו מתביעות
Sony 1040
Monitor mass

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

Amir64 כתב:
...
...
החברה בסרטון יודעים טוב מאוד על מה הם מדברים.
ליצרן אין כל שיקול דעת בנושא.
כמו שאמרתי קודם, היצרן חייב לבצע מה שאומרים לו בתהליך בדיקות התקינה.
והם מגיעים עד לרמה של כל אזהרה "טפשית" שמופיעה בהוראות ההפעלה.
היצרן יכתוב מילה לא לפי מה שהנחו אותו, הוא לא יקבל אישור בטיחות למוצר.
גם אסור לו אפילו להגיד בעל פה ללקוח לעשות משהו שלא לפי הכתוב בהוראות.

ליצרן יש 2 אפשרויות בלבד.
1. לבצע כל מה שמעבדת הבדיקות אומרת לו שהוא חייב לעשות (כל עוד זה מגובה בסעיף מתאים בהוראות התקינה לאותו סוג מכשיר)
2. לשים ספקי כח גדולים יותר, מעגלי בקרה ושאר רכיבים ברמה גבוהה יותר, כך שהמכשיר יעבור את הבדיקות ללא בעיה.
(מה שהם עושים ברסיברים היקרים ביותר)

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.

נ.ב.
אני לא מעורב בבדיקות כאלו של רסיברים, אבל הייתי מעורב מעט בבדיקות כאלו למכשירים רפואיים.
הם לוקחים את המוצר למצבי קיצון, ולפעמים שורפים לך אותו, ואומרים תתקן את הבעיות ותביא עוד אחד לבדיקה.
...
אתה יכול לציין רסיברים CLSS AB או D ללא כפתור המיתוג? (למרות שבדנון המדובר זה לא כפתור פיזי אלה הגדרות בתפריט של המכשיר )
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

פיוניר למיניהם כבר כמה שנים.
לפחות החל מ- SC-LX56 וכל מה שהגיע אחריו, מהרמה שלו ומעלה.
לא התעניינתי במיוחד בתכונה זו ברסיברים, אז לא יודע לגבי דגמים בחברות אחרות.

היה לי את הרסיבר הנ"ל, והיום יש SC-LX77.
בשניהם אין שום כפתור או הגדרה של Impedamce בשום מקום.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

Amir64 כתב: אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.
...
יש את האפשרות הזאת גם בדגמי הדגל של דנון וימאהה (לא כפתור אלא אפשרות להגדיר דרך המכשיר).

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@mulder
ממש לא משנה אם האפשרות היא בכפתור או בתוכנה.
זה שהיא קיימת, אומר שהרסיבר לא עובר את בדיקות הבטיחות בלי הגבלה זו.
מניח שאם היצרן מצא שיותר זול לו בכמה סנט לשים הגדרה בתוכנה במקום כפתור פיזי,
ביקש מגוף התקינה שבודק לו את הרסיברים והם אישרו, אז היצרן עבר לשים הגדרה בתפריט.
כל עוד יש הנחיה ברורה בהוראות ההפעלה, לא צריך להיות הבדל בתהליך האישור של הרסיבר.

בפיונירים מהסדרה הגבוהה, אין כפתור, ואין הגדרה בתוכנה.
פשוט אין דרך להגביל מתח לספקים, כי אין צורך כזה.
הם עוברים את הבדיקות בלי הגבלה כזו.
דרך אגב,
פיוניר לא היחידים.
גם ב- Anthem אין כפתור או הגדרה בתפריט שתגביל מתח למספקים כדי לחבר רמקולים עם עכבה נמוכה.
לא יודע לגבי חברות אחרות.

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

Amir64 כתב:@mulder
ממש לא משנה אם האפשרות היא בכפתור או בתוכנה.
זה שהיא קיימת, אומר שהרסיבר לא עובר את בדיקות הבטיחות בלי הגבלה זו.
מניח שאם היצרן מצא שיותר זול לו בכמה סנט לשים הגדרה בתוכנה במקום כפתור פיזי,
ביקש מגוף התקינה שבודק לו את הרסיברים והם אישרו, אז היצרן עבר לשים הגדרה בתפריט.
כל עוד יש הנחיה ברורה בהוראות ההפעלה, לא צריך להיות הבדל בתהליך האישור של הרסיבר.

בפיונירים מהסדרה הגבוהה, אין כפתור, ואין הגדרה בתוכנה.
פשוט אין דרך להגביל מתח לספקים, כי אין צורך כזה.
הם עוברים את הבדיקות בלי הגבלה כזו.
דרך אגב,
פיוניר לא היחידים.
גם ב- Anthem אין כפתור או הגדרה בתפריט שתגביל מתח למספקים כדי לחבר רמקולים עם עכבה נמוכה.
לא יודע לגבי חברות אחרות.
...

איך בעצם הספק יודע באיזה רמת מתח לעבוד ?
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

הספק לא יודע באיזה מתח לעבוד.
הוא מקבל מתח כפי שתוכנן ע"י מפתחי המערכת.
בשביל זה לומדים חשמל\אלקטרוניקה.

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

Amir64 כתב:הספק לא יודע באיזה מתח לעבוד.
הוא מקבל מתח כפי שתוכנן ע"י מפתחי המערכת.
בשביל זה לומדים חשמל\אלקטרוניקה.
...
· זאת אומרת שהספק עובד במתח קבוע לא משנה מה ההתנגדות?
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

shay1 כתב:
...
...
· זאת אומרת שהספק עובד במתח קבוע לא משנה מה ההתנגדות?
...
נראה כך.

shay1 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2159
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

טוב ,עידכונים בנוגע לרסיבר. מתברר שהרמקולים (שהם אגב 8 אוהם) ולא 3 כפי שמישהו כתב היום דפוקים הטוויטרים היו שרופים והיו מכניסים ככול הנראה את המגבר למגננה כל שהיא בווליום גבוה והיה מנתק את עצמו ,כמו כן המגבר היה מוציא על המסך הודעה לבדוק חיבורי רמקולים ולא היה מאפשר להגביר עוצמת ווליום מעבר לדציבל מסויים. הרמקולים נכנסו לתיקון אצל דואק בחולון (לציין שעשה עבודה טובה מאוד ) וכבר כמה ימים אין בעיות גם שומעים מצויין עם הטוויטרים החדשים (לפחות על פי מה שנאמר מפי החבר) וגם הרסיבר הפסיק להיכנס למגננה ולנתק את עצמו.
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”