מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מעוניין לבנות מערכת מצלמות בבית - קצת עזרה אם אפשר.


עמוד 1 מתוך 6
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 
   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #1  נשלח: ו' 01/05/2009 13:29
מעוניין לבנות מערכת מצלמות בבית - קצת עזרה אם אפשר.

אהלן .

חשבנו שהגיע הזמן אחרי האזעקה והסורגים , גם להשקיע במערכת מצלמות שתחובר למחשב .
יש למישהו מושג בעניין ? מישהו יכול לכוון אותי אל מישהו שיוכל להסביר לי בצורה מפורטת על כל מוצר ומוצר ולהאיר את עיניי? אני חיפאי.

ומה סדר גודל המחירים שצריך להשקיע ?

אני לא מבין בתחום הזה כלום לצערי ככה שאני לא רוצה ליפול בפח אצל נוכלים

תודה ושבת שלום , אריק .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zovirax
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2006
הבעות תודה: 250
מספר הודעות: 14637

 #2  נשלח: ו' 01/05/2009 13:33

שאלה מצויינת, גם אותי מעניין מערכת מצלמות אחרי הפריצה שהייתה לי בלילה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #3  נשלח: ו' 01/05/2009 13:43

משתתף בצערך ... אני אמרתי נקדים תרופה למכה .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zovirax
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Feb 04, 2006
הבעות תודה: 250
מספר הודעות: 14637

 #4  נשלח: ו' 01/05/2009 13:45

arikbh כתב:
משתתף בצערך ... אני אמרתי נקדים תרופה למכה .


תודה!
די הצטערנו שלא הצליחו לגנוב את הרכב
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #5  נשלח: ו' 01/05/2009 13:54



קיבלתי כרגע הצעה של שלוש מצלמות אינפרא אדום + כרטיס מקליט ( אני מניח אז שצריך איזה מחשב P4 שעליו יוקלט החומר)

ב3000 שקל כולל מע"מ לא כולל התקנה. נמשיך לשלוח עוד אימיילים בראשון לשם השוואת מחירים.

בכל זאת אם למישהו כאן יש ניסיון בעניין אשמח לשמוע
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15028

 #6  נשלח: ו' 01/05/2009 16:40

יש מספר דברים שאתה צריך להחליט ברגע שאתה רוצה להתקין מערכת טמ"ס בבית,
ראשית צריך להתחיל בשאלה איפה וכמה מצלמות אתה רוצה:
1. כמה מצלמות אתה מעוניין לשים ?
2. האם אתה מעוניין לשים מצלמות בחוץ ?
3. האם אתה מעוניין לשים מצלמות בתוך הבית ?

אח"כ אתה צריך להגדיר איזה מצלמה אתה צריך:
4. האם מספיקה לך מצלמת שחור לבן או שאתה מעוניין בצבע ?
5. האם המצלמות צריכות להקליט גם בתנאי חושך או רק במקומות מוארים ? אם כן כמה חושך ? זה נמדד ביחידות שנקראות LUX
6. טיב המצלמה נקבע בעיקר בגודל וסוג החיישן, גדלים נפוצים הם 1/4 או 1/3 אינצ' מחיישני CCD או CMOS והחברה שמייצרת אותם (Sony, SHARP)
7. נתון חשוב (אך פחות) הוא כמות הקווים על המסך שהמצלמה תומכת אם אני זוכר נכון זה מתחיל מ 380TVL ונע צפונה

היום מצלמות ה IP נכנסו חזק מאוד לעולם האבטחה ולכן אתה צריך לשקול האם כדאי לך ללכת על המצלמות האלו
הסבר קצר:
רוב המצלמות בשוק הם מצלמות אנלוגיות, כלומר הם מוציאות סיגנל אנלוגי וכדי להקליט את המצלמה אתה צריך כרטיס לכידה ומערכת הקלטה (לדוגמה מחשב או מכשיר VCR). על מנת לחבר מצלמה לכרטיס הלכידה אתה צריך להעביר כבל קואקסלי למצלמה וכבל מתח.
לפני מספר שנים התחילו להשתמש במצלמות IP (לא להתבלבל עם מצלמות USB פשוטות). המצלמות האלו מתחברות לרשת בדר"כ דרך חיבור RJ45 (יש כאלה בעלי חיבור אופטי אבל הם יקרות מאוד). המתח יכול להגיע למצלמה באחד משני אופנים:
1. דרך כבל מתח (כמו במצלמות האנלוגיות)
2. דרך כבל הרשת ! במשהו שנקרא Power over Ethernet-PoE, כלומר המצלמה משתמשת בכבל רשת אחד ויחיד (אבל זה דורש מתג שתומך ב PoE)
מצלמות ה IP מכילות בתוך היחידה שלהן דוחס וידאו (Video Ecoder). הדחיסה נעשית בדר"כ לאחד מהפורמטים הבאים MJPEG, MPEG4, H264. שים לב שקיימם היום מצלמות IP שמכילות פתרון הבטחה מלא בתוכן, כלומר יש להם גם יחידת הקלטה שיושבת בתוך מארז המצלמה ולכן אתה לא צריך מערכת הקלטה נוספת מעבר למצלמה !
אז מה הבעייה אם מצלמות ה IP ?! כמו שחשבת המחיר הוא גבוה יותר !

במידה ואתה הולך על מצלמות אנלוגיות אתה צריך כרטיס לכידה (בדר"כ זה כרטיס דוחס וידאו בחומרה אבל יש כמה שעושים את הדחיסה בתוכנה), מחשב ותוכנה שמותקנת על המחשב ומאפשרת להגדיר ולהקליט את הוידאו מהמצלמות (בדר"כ ברגע שאתה רוכש כרטיס לכידה אתה מקבל איתו גם את התוכנה)

עוד דבר שהוא נפוץ היום זה היכולת לצפות במצלמות דרך האינטרנט דרך ממשק Web ולכן במידה ואתה מעוניין גם בזה אז אתה צריך לבדוק שהתוכנה (או מצלמות ה IP אם בחרת בפתרון הזה) תומכת ביכולת זו

ופרמטר אחרון וחשוב זה לא לשכוח את העברת התשתיות למצלמה, כלומר להעבר כבלי מתח, כבלי רשת או כבלים קואקסלים בצינורות ובקירות זה דבר לא פשוט בכלל ובדר"כ דרוש בעל מקצוע שיעשה את זה בשבילך

לצורך ההסבר על סוגי המצלמות ישנם גם מצלמות ממונעות (גם אנלוגיות וגם מצלמות IP), כלומר מצלמות שניתן לשלוט עליהן (להזיז אותן לעשות Zoom וכו) דרך שימוש במקלדת שליטה או דרך ממשק התוכנה (על העמודים ברוב הצמתים המצלמות המותקנות הם מהסוג הזה שנקרא אגב מצלמות PTZ). המצלמות האלה יקרות הרבה יותר ולכן לא בשימוש כמעט בשוק הפרטי

ועוד דבר אחרון בהחלט בשוק הבתים הפרטיים לעיתים שמים מצלמות דמה !
מצלמות דמה הם בעצם מארזים שנראים בדיוק כמו מצלמה אבל בפנים אין כלום !
זה נוצר לצורך הרתעה, ותאמין לי שזה בדר"כ עושה את העבודה להבריח את הפורצים וכמובן זה הרבה יותר זול ופשוט להתקנה. תחשוב שנייה, נניח שפורצים אלייך הבייתה וגונבים לך חצי בית, עכשיו אתה חוזר ומגלה את הפריצה ואז אתה הולך למשטרה עם ההקלטה של הפורצים (שנניח לא כיסו את הפנים שלהם). ועכשיו נניח שבגלל הוידאו המשטרה תופסת אותם אבל אני מבטיח לך שאת השלל שגנבו לך לא תקבל מהם חזרה

_________________
אריה
טוויטר-עולם האנדרואיד
(1) הבעות תודה: Itay_Pollak
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #7  נשלח: ו' 01/05/2009 18:12

וואו , קודם כל תודה רבה , השכלתי רבות מהתגובה הזו .

אני מבין שאתה בעל מקצוע בנושא ?

1. אני רוצה 3 מצלמות חוץ ואחת בית , ששתיהם יוכלו להקליט באופן מלא עם צבעים ובחושך. בנוסף אני אוסיף עוד איזה שלושה מצלמות דמה ברחבי הבית ( רעיון מצוין) .
2. אחרי שיש לך את המידע שאני רוצה , אילו מצלמות מומלצות היום ? ואיזה כרטיס לכידה?

בוא נגיד שיש לי בסביבות ה3000 - 3500 להשקיע במצלמות .. ( אולי נקח אחת או שתיים איפי והשאר "רגילות" )

יש לי מחשב די ישן , תאמר לי אם הוא מספיק להקלטות : ( אם לא נקנה חדש \ נשדרג )
P4 2.4
512MB DDR1
80GB HD

בנוסף , אם אתה בעל מקצוע בנושא הייתי שמח לקבל הצעה ממך אם אתה מאיזור חיפה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15028

 #8  נשלח: ו' 01/05/2009 18:47

arikbh כתב:
וואו , קודם כל תודה רבה , השכלתי רבות מהתגובה הזו .

אני מבין שאתה בעל מקצוע בנושא ?

1. אני רוצה 3 מצלמות חוץ ואחת בית , ששתיהם יוכלו להקליט באופן מלא עם צבעים ובחושך. בנוסף אני אוסיף עוד איזה שלושה מצלמות דמה ברחבי הבית ( רעיון מצוין) .
2. אחרי שיש לך את המידע שאני רוצה , אילו מצלמות מומלצות היום ? ואיזה כרטיס לכידה?

בוא נגיד שיש לי בסביבות ה3000 - 3500 להשקיע במצלמות .. ( אולי נקח אחת או שתיים איפי והשאר "רגילות" )

יש לי מחשב די ישן , תאמר לי אם הוא מספיק להקלטות : ( אם לא נקנה חדש \ נשדרג )
P4 2.4
512MB DDR1
80GB HD

בנוסף , אם אתה בעל מקצוע בנושא הייתי שמח לקבל הצעה ממך אם אתה מאיזור חיפה.


חלק מהעסוקים שלי בעבודה קשורים לפיתוח מערכות אבטחה High End שכמובן גם כוללות בין היתר מצלמות ומערכות הקלטה. אני מתעסק בפרוייקטים גדולים בעיקר למגזרים הבטחוניים (בנקים, שדות תעופה וכו) ופחות למגזרים הפרטיים ולכן אני פחות מכיר את הפתרונות לשוק הבייתי, ובטח לא יוכל לספק לך הצעה אבל אני כן וכל להסביר לך ולהגיד לך מתי המחיר הוא מוגזם ומתי הפתרון הוא טוב.
נתחיל:
* לא הייתי משלב מצלמות IP ומצלמות אנלוגיות ובגלל התקציב הנמוך יחסית שלך אני מניח שמצלמות IP ירדו מהפרק (למי שזה כן מעניין אותו ויש לו כסף המוכרים בתחום הם חברת Asix וחברת Mobotix כמובן שיש עוד הרבה חברות אחרות)
* מצלמות אנלוגיות סבירות עם חיישן CCD של סוני בגודל 1/3 אינצ' ולפחות 420 מס’ קווי טלויזיה (TLV) ליום ולילה עולים באזור ה 120$-300$ למצלמה (למצלמות חוץ המחיר גבוה קצת יותר). המובילים בעולם המצלמות האנלוגיות הם חברות כמו סוני, פאנוסוניק, בוש, פלקו, סמסונג. המחיר שלהם גבוה ולכן פחות רלוונטי אליך
* אני הייתי שוקל לרכוש מצלמות ב E-Bay ולהביא אותם לארץ, בזמנו המחירים שם היו לא רעים בכלל
* לדעתי, כרטיס דוחס בחומרה יעלה לך עם התוכנה באזור ה 400$-800$, שים לב שהדחיסה היא בחומרה ולכן אין צורך במחשב חזק והדבר היחיד שצריך לדאוג זה נפח דיסק מספיק להקלטה !
* אין לי ממליצים לגבי בעלי מקצוע (אנחנו עובדים עם חברות אינטגרצייה גדולות שלא מתעסקות במגזר הפרטי) אבל יש לא מעט שמתעסקים בתחום הזה בארץ ולכן אני לא חושב שיש בעייה למצוא אחד. אני הייתי מביא מישהו רק להתקנת התשתית (בלי התוכנה). כלומר רק להעביר כבלי וידאו ומתח למצלמות בנוסף להתקנה שלהם.
נושא מאוד חשוב זה המיקום של המצלמה ! ולכן מאוד חשוב לבדוק טוב טוב לפני ההתקנה איזה שטח רוצים לכסות ומהו המרחק אותו רוצים לצלם (בעיקר בחושך).
לדעתי ההתקנה ל 3-4 מצלמות המחיר יהיה באזור ה 700-1300 ש"ח, אבל אין לי נסיון בזה לכן אל תתפוס אותי בעניין המחיר

אגב, אם אני הייתי גנב והייתי רואה בית פרטי שלא נמצא בהרצלייה פיתוח עם 3 מצלמות אבטחה בחוץ הייתי ברצינות שוקל לבדוק מה יש לבעל הבית להסתיר !!!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #9  נשלח: ו' 01/05/2009 19:08

קודם כל , שוב תדוה רבה על ההסבר.

המיקום שאני מתכנן להציב את המצלמות זה מקום שלא ייראה לעין (בין העצים בגינה) .
אני אנסה להגדיל את התקציב לסביבות ה5000 שקל , אני אבדוק אופציות בארץ ואופציות הזמנה מEBAY כפי שאמרת.

נחזור עוד כמה ימים עם הצעות ואשאל אותך לגבי המחיר אם הוא נורמלי או מוגזם.

תודה רבה ושבת שלום , עזרת לי מאוד.

עריכה :

http://cgi.ebay.com/CCTV-Sony-1-3-CCD-MPEG-4-IP-Ne...

האם זאת המצלמה שהתכוונת ? אם תוכל להפנות אליי כמה לינקים מאיביי לגבי מצלמות אשמח מאוד. (מצלמות חוץ באיכות טובה עד 200 דולר פר אחת מאיביי)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15028

 #10  נשלח: ו' 01/05/2009 19:40

arikbh כתב:
קודם כל , שוב תדוה רבה על ההסבר.

המיקום שאני מתכנן להציב את המצלמות זה מקום שלא ייראה לעין (בין העצים בגינה) .
אני אנסה להגדיל את התקציב לסביבות ה5000 שקל , אני אבדוק אופציות בארץ ואופציות הזמנה מEBAY כפי שאמרת.

נחזור עוד כמה ימים עם הצעות ואשאל אותך לגבי המחיר אם הוא נורמלי או מוגזם.

תודה רבה ושבת שלום , עזרת לי מאוד.

עריכה :

http://cgi.ebay.com/CCTV-Sony-1-3-CCD-MPEG-4-IP-Ne...

האם זאת המצלמה שהתכוונת ? אם תוכל להפנות אליי כמה לינקים מאיביי לגבי מצלמות אשמח מאוד.


לא מה שהתכוונתי,
דווקא נקראית לי מצלמה טובה רק שים לב שזאת מצלמת IP ולא מצלמה אנלוגית !
היא דוחסת לפורמט MPEG4 (אגב, בדר"כ זה נדחס לפרופיל ASP אבל לא תמיד), יש לה תמיכה ב PoE כלומר העברת מתח על גבי כבל הרשת, ויש לה 0 Lux שזה אומר שהיא מסוגלת לעבוד בחושך מלא (אבל לא מצויין לאיזה מרחק היא קולטת בחושך)
פרמטר מאוד חושב שאתה תמיד צריך לבדוק ב E-Bay זה משקל המצלמה ומזה נגזר מחיר
המשלוח (למרות שבקישור רשום שהמשלוח לארץ חינם !) בנוסף רצוי שהמצלמה תתמוך בשיטת שידור PAL (בדר"כ שם זה NTSC)

אני דיברתי על משהו בסגנון הזה:
http://cgi.ebay.com/126-Led-24v-Infrared-Day-Night...

או כזה:
http://cgi.ebay.com/1-3-SONY-COLOR-CCTV-CCD-IR-OUT...

תראה איזה דברים יפים אפשר להשיג שם !
פתרון מלא ב 589$, איפה אפשר להשיג משהו כזה אצלנו
http://cgi.ebay.com/CCTV-H-264-Net-DVR-Sony-CCD-Se...

אם הייתי נוסע לשם הייתי מביא משהו כזה (כולל מצלמה ממונעת, ומקלדת):
http://cgi.ebay.com/Home-seucrity-system-PTZ-Dome-...

איפה בישראל אפשר להשיג דברים כאלה !!!
(2) הבעות תודה: צפיד , ironman
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ramifr (rami friedlander)
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 29, 2006

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 64

 #11  נשלח: ו' 01/05/2009 19:56

בחור שמתקין מצלמות אין לי מושג זול/יקר התקין אצלי בסניף ובכל הסניפים בחברה שבה אני עובד +אצל חבר במינימרקט.
גיל-עד נווה 0543372446 אם אני לא טועה מיה אבטחה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #12  נשלח: ו' 01/05/2009 20:37

WOW הדיל הזה נראה מעולה .

רק שאני יהיה בטוח , המצלמות שיש בדיל הזה הם מצלמות חוץ ?
והמכשיר שמגיע איתם יש לו ממשק WEB כפי שאמרת והכל ?
אני פשוט רוצה לדעת שאני מכסה הכל.

מצלמה צבעונית איכותית , ראייה גם בלילה וגם ביום , שליטה ממשק WEB .
והאם הם ממונעות ?

אין לי בעיה של העברת הכבלים , רק אני רוצה לדעת שאני לוקח את הטוב ביותר , כי אין יל בעיה למשוך עוד קצת את התקציב.

אגב מה ההבדל בן הדיל הראשון לשני ? אין לי בעיה תקציבית להזמין את השני , רק שאני אדע את ההבדל ביניהם , והאם זה כולל גם גישת WEB שאני אוכל נגיד מהעבודה לראות את הבית ?

ושוב תודה רבה באמת מכל הלב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15028

 #13  נשלח: ו' 01/05/2009 22:03

arikbh כתב:
WOW הדיל הזה נראה מעולה .

רק שאני יהיה בטוח , המצלמות שיש בדיל הזה הם מצלמות חוץ ?
והמכשיר שמגיע איתם יש לו ממשק WEB כפי שאמרת והכל ?
אני פשוט רוצה לדעת שאני מכסה הכל.

מצלמה צבעונית איכותית , ראייה גם בלילה וגם ביום , שליטה ממשק WEB .
והאם הם ממונעות ?

אין לי בעיה של העברת הכבלים , רק אני רוצה לדעת שאני לוקח את הטוב ביותר , כי אין יל בעיה למשוך עוד קצת את התקציב.

אגב מה ההבדל בן הדיל הראשון לשני ? אין לי בעיה תקציבית להזמין את השני , רק שאני אדע את ההבדל ביניהם , והאם זה כולל גם גישת WEB שאני אוכל נגיד מהעבודה לראות את הבית ?

ושוב תודה רבה באמת מכל הלב.


רגע רגע רצת לי רחוק מידי
אני נתתי דוגמאות לפתרונות מלאים שיש שם, אני חייב להזהיר ולומר שהבעייה היחידה שיש לי עם הזמנה כזאת גדולה מ E-Bay זה הפחד שהמוצר לא יגיע או יהיה פגום או לא יהיה חדש, יתקע במכס וכו, ולכן אני מזמין מוצרים שלא עולים על 100$-150$ כך שמקסימום הסיכון לא יהיה גדול מידי. במידה ואין לך חשש כזה אז אני אבדוק ויאמר לך מה אני הייתי לוקח
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15028

 #14  נשלח: ו' 01/05/2009 22:14

המוצר הזה:
http://cgi.ebay.com/CCTV-H-264-Net-DVR-Sony-CCD-Se...
מכיל:
4 מצלמות חוץ אנלוגיות (אפשר לשים גם בתוך הבית)
4 כבלים באורך 20 מטר שמעבירים גם מתח וגם וידאו
1 מכשיר שמקליט את כל המצלמות (עם דיסק פנימי של 500GB) בקידוד של H264
שים לב שהמצלמות הם לא PTZ (כלומר לא ממונעות)

המוצר הזה:
http://cgi.ebay.com/Home-seucrity-system-PTZ-Dome-...
מכיל:
3 מצלמות חוץ אנלוגיות
1 מצלמת חוץ ממונעת !
1 מקלדת שליטה על המצלמה הממונעת !
1 מכשיר שמקליט את כל המצלמות (עם דיסק פנימי של 500GB) בקידוד של H264

אגב, שתי המקליטים למעלה מאפשרים לראות את הוידאו דרך ממשק Web האינטרנט
(Web server and IP/TCP)

_________________
אריה
טוויטר-עולם האנדרואיד


נערך בפעם אחרונה על-ידי osherov בתאריך ו' 01/05/2009 22:17, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 12, 2007
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 1659

 #15  נשלח: ו' 01/05/2009 22:14

אני משתמש בPAYPAL , במקרה הגרוע מפעילים את הביטוח ושולחים את המוצר חזרה .
ומה זאת ומרת ייתקע במכס ? מקסימום משלמים מכס לא?
אין לי חשש מזה ושאני חושב על זה יש לי משפחה רחבה בארה"ב שאפילו יוכלו לקנות לי ולשלוח לי את זה .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht