מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
israelaudio
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 22, 2010
מספר הודעות: 4

 #1  נשלח: ד' 22/09/2010 23:08
למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה

היכן כל התותחים שהיו כאן? כל הגורו ?

אז עופר ומרטין טענו שהם רוצים שקט בסלון שלהם- הם קיבלו וואחד שקט
אף אחד לא מתעניין בתת פורום הזה.
ושמתם מנהל פורום שאין לו שום הבנה באודיו וגם הוא מודע לזה.
האם זה לא לעג לאינטלגנציה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gro111
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2009
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 1519

 #2  נשלח: ה' 23/09/2010 0:37
Re: למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה

israelaudio כתב:
היכן כל התותחים שהיו כאן? כל הגורו ?

אז עופר ומרטין טענו שהם רוצים שקט בסלון שלהם- הם קיבלו וואחד שקט
אף אחד לא מתעניין בתת פורום הזה.
ושמתם מנהל פורום שאין לו שום הבנה באודיו וגם הוא מודע לזה.
האם זה לא לעג לאינטלגנציה?


גם אם יש משהו בדבריך, הגישה שלך והחוצפה לכתוב כזה משפט, כמשפט 1 באתר, פשוט הזוי
ובמעמד זה אני רוצה לנצל את הבמה ולהודות לך על התרומה הרבה לאתר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
broitman (Avi broitman)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jun 27, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 358

 #3  נשלח: ה' 23/09/2010 0:44
Re: למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה

אתה באמת מאמין שהוא היה קורא "פסיבי" עד עכשיו, וזאת הודעתו הראשונה או שמשהו מחליף כאן שמות...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #4  נשלח: ה' 23/09/2010 1:02
Re: למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה

israelaudio כתב:
היכן כל התותחים שהיו כאן? כל הגורו ?

אז עופר ומרטין טענו שהם רוצים שקט בסלון שלהם- הם קיבלו וואחד שקט
אף אחד לא מתעניין בתת פורום הזה.
ושמתם מנהל פורום שאין לו שום הבנה באודיו וגם הוא מודע לזה.
האם זה לא לעג לאינטלגנציה?


יש משהו ספציפי שרצית להציע?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ילדיעפים
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2005

מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
הבעות תודה: 66
מספר הודעות: 9346

 #5  נשלח: ה' 23/09/2010 1:30

מי אלה התותחים שהיו כאן?ולאיזה מנהל פורום הכוונה-זה שהיה או העכשווי?כי נראה לי שזיו מנהל עכשו באופן זמני

הוא לא מתיימר להיות מומחה לאודיו יוקרתי אבל מעלה לעיתים כל מיני דברים קשורים בהחלט

פרט לכך שידוע שלא הרבה אנשים מתעניינים בנושא זה לעומת למשל מסכים

חוץ מזה,אולי התותחים הניסתרים עזבו אבל אני פה-ספינת מלחמה!!!

_________________
אמן מייסר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3689
מספר הודעות: 69118

 #6  נשלח: ה' 23/09/2010 1:50

לא יודע מי אדוני, יתכן ואם תסתתר פחות מאחורי פסבדיון אפשר יהיה להתייחס לביקורת ברצינות יתר.

אם בשביל שה ״תותחים״ יבלו כאן אז נקבל מלחנות על ״יש הבדלים״, מלחמות סוחרים, מתחזים, ויכוחים אישיים וגועל נפש כללי, אני מוותר עליהם מראש.

מהיום הראשון של האתר אמרנו שאם המדיניות של התנהגות תרבותית, אי פגיעה אישית ואובייקטיביות תגקום לאנשים להתרחק מכאן - זו הקרבה שאנחנו מוכנים לעשות.

היו כאן אנשים תורמים, שיודעים היטב את התחום, אבל היה להם קשה להסתגל לחוקים ולכן או שפרשו מרצון או שהופרשו.

אני לא דואג להם, רובם מצאו את מקומם בפורומים אחרים ואני מאחל להם הצלחה שם.

הקמנו את האתר והפורום כאלטרנטיבה לתרבות הדיון האודיופילית ומדיניות זו לא השתנתה.

אם הצלחנו (ואני מאמין שכן) להרים את השיח בתחום מהביבים, יש רק לברך על כך.

כפי שניתן לראות האתר פעיל למדי, ויש לו רק 31 אלף חברים, וכ 270 אלף קוראים בחודש. כך שלא נראה שההקרבה שלנו ״עלתה״ לנו בקוראים.

בכל אופן, ההודעה הזו מנוסחת באופן פוגעני כלפי מנהלי הפורום. נא שים לב לחוקי הפורום, אחרת תאלץ לחזור לבוסים שלך בפורום ששלח אותך לכאן...

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cavi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 03, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 2631

 #7  נשלח: ה' 23/09/2010 2:33
Re: למה הפורום אודיו לא פעיל כבר שנה

israelaudio כתב:
היכן כל התותחים שהיו כאן? כל הגורו ?

אז עופר ומרטין טענו שהם רוצים שקט בסלון שלהם- הם קיבלו וואחד שקט
אף אחד לא מתעניין בתת פורום הזה.
ושמתם מנהל פורום שאין לו שום הבנה באודיו וגם הוא מודע לזה.
האם זה לא לעג לאינטלגנציה?


בומבה רצינית יחסית להודעה ראשונה...
אמרו לי פעם משפט חכם: אם מדברים עליך / מנסים לפגוע בך אז סימן שאתה חשוב - עופר, לא משנה מי שלח אותו, העובדה שהוא כאן וכתב את זה פה כבר אומרת הכל.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
israelaudio
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 22, 2010
מספר הודעות: 4

 #8  נשלח: ה' 23/09/2010 4:12

oferlaor כתב:
אם בשביל שה ״תותחים״ יבלו כאן אז נקבל מלחנות על ״יש הבדלים״, מלחמות סוחרים, מתחזים, ויכוחים אישיים וגועל נפש כללי, אני מוותר עליהם מראש.

מהיום הראשון של האתר אמרנו שאם המדיניות של התנהגות תרבותית, אי פגיעה אישית ואובייקטיביות תגקום לאנשים להתרחק מכאן - זו הקרבה שאנחנו מוכנים לעשות.

היו כאן אנשים תורמים, שיודעים היטב את התחום, אבל היה להם קשה להסתגל לחוקים ולכן או שפרשו מרצון או שהופרשו.

אני לא דואג להם, רובם מצאו את מקומם בפורומים אחרים ואני מאחל להם הצלחה שם.

הקמנו את האתר והפורום כאלטרנטיבה לתרבות הדיון האודיופילית ומדיניות זו לא השתנתה.

אם הצלחנו (ואני מאמין שכן) להרים את השיח בתחום מהביבים, יש רק לברך על כך.

כפי שניתן לראות האתר פעיל למדי, ויש לו רק 31 אלף חברים, וכ 170 אלף קוראים בחודש. כך שלא נראה שההקרבה שלנו ״עלתה״ לנו בקוראים.

בכל אופן, ההודעה הזו מנוסחת באופן פוגעני כלפי מנהלי הפורום. נא שים לב לחוקי הפורום, אחרת תאלץ לחזור לבוסים שלך בפורום ששלח אותך לכאן...


תגובה אופינית

אבל אם תקרא שוב את מה שכתבתי -אתה מבין שאני צודק
כל פורמי האודיו כאן "מתים" מעל לשנה.
אין שום שירשור אמיתי.
אין שום דיון

החשש העצום שלך מלהט בויכוח בין משתתפים-משעשע.
אז מילים נזרקות ויש קצת להט- מה כל כך נורא
נהפכת לגננת?

כמו שכתבתי, הפורומים של האודיו כאן, אינם פעילים
ולכן אין צורך בהם.
הם נמצאים כאן רק כדי למשוך מפרסמים לשלם לכם עבור פרסומת.
הקהל הצביע ברגלים אתה יכול להאשים אותו עד מחר.
אולי כדאי שתסתכל במראה למרות שיום כיפור עבר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1572
מספר הודעות: 59071

 #9  נשלח: ה' 23/09/2010 5:11

אז, רגע, לא הבנתי.
מה בעצם אתה מנסה להגיד?

1. שהאתר נורא חשוב לך ושכואב לך לראות תחום גווע ושבעצם המקום של דיוני האודיו באמת צריך להיות פה אבל בגלל הזנחה פושעת הוא במצב רע ואתה מתנדב לעזור לתחום להתרומם שוב?
2. שמפרסמי האודיו כולם לא מבינים כלום ומפרסמים במקום שלא מביא להם תועלת?
3. שאתה שמח שהדיונים על אודיו כבר לא כאן אלא במקום טוב יותר, אז מה אכפת לך אם הם מתים פה?

אף אחד לא מתיימר להגיד שום דבר שהוא לא נכון או להציג מצגי שוא.
הכל חשוף ושקוף לכולם, כולל צילומי מסך של Google Analytics (שלא כמו באתרים אחרים....).

לגבי הפגיעה באינטליגנציה - הפוסל במומו פוסל !
אתה באמת חושב שלא מובן מה אתה מנסה לעשות?

לא מבין בעצם מה כואב לך.
אם זה מת, אז מה אכפת לך? אתה רק צריך להיות שמח שיש לך אלטרנטיבות טובות יותר....
אם זה באמת כואב לך, אז למה אתה לא עושה משהו בנידון?

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me


נערך בפעם אחרונה על-ידי MartinHSabag בתאריך ה' 23/09/2010 5:17, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cavi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 03, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 2631

 #10  נשלח: ה' 23/09/2010 5:15

ואוו אתה ממש שקוף..
ספר לי איזה קהל הצביע ברגליים?
זה שכותב פוסט של 3 עמודים על מערכת שהוא מעולם לא שמע?
זה שכותב שטויות על ציוד של היבואן שעשה לו מחיר?
זה שכותב שטויות על מערכות שהוא שומע (אם בכלל) רבע שעה בטיולים בחו"ל?
או זה שכותב על סמך ידע שהוא צובר ב"פורומים בחו"ל".

תן לי לספר לך משהו אדון "אני מפחד שידעו מי שלח אותי אז אני מסתתר מאחורי שם משתמש פיקטיבי", קהל הסטריאו האמיתי זה עם הכסף לרוב לא כותב בפורומים, הוא רק קורא. בד"כ לאנשים הללו יש שכל אז הם יודעים להבדיל בין מישהו שכותב שטויות למישהו שיודע מה הוא כותב, נכון להיום יש מספר רב של פורומים הקשורים בסטריאו יחסית לקהל היעד, לרוב הדיונים בפורומים הללו מסתכמים בגיבובי שטויות או דיונים חסרי תוכן על סקירות חסרות אוביקטיביות.
אני חלילה לא אומר שכל הפורומים כאלה, אבל יש, לצערי אני לא יכול לכתוב את השמות מכיוון שאין לי הוכחה מוצקה אבל אתה בטח יודע שכל התעשייה יודעת מה שאני יודע ולכן אתה כנראה גם לא ממהר לחשוף את זהותך.

אני הייתי מציע לך לשבת ולחשוב עם עצמך מה המטרה שלך בפוסט הזה (ובמיוחד בתקופה הזו, אם אתה מבין על מה אני מדבר...) מה גורם לך לכתוב אותו ולעשות לעצמך יותר נזק מתועלת?
אולי זו העובדה שישנם יבואנים שלא נותנים לך ציוד בגלל מה שידוע לכולם בתעשייה ואתה מקווה שסגירת הפורומים פה (משהו שאתה יכול לשכוח ממנו) הם יפנו אליך?

נו באמת... הרי זה מטופש לחשוב בצורה הזו, הייתי ממליץ לך להיות יצירתי יותר...

אגב, לדעתי האישית, עדיף שבפורום יהיו פוסטים מעטים עם תוכן בעל משמעות ושניתן ללמוד ממנו מפורום עם שאלות טיפשיות שחוזרות כל שני וחמישי בניסוח אחר על מנת להראות תנועה...

קח את זה באהבה

לילה טוב...
(1) הבעות תודה: oferlaor
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Soli
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 18, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 1080

 #11  נשלח: ה' 23/09/2010 9:15

cavi כתב:
ואוו אתה ממש שקוף..
ספר לי איזה קהל הצביע ברגליים?
זה שכותב פוסט של 3 עמודים על מערכת שהוא מעולם לא שמע?
זה שכותב שטויות על ציוד של היבואן שעשה לו מחיר?
זה שכותב שטויות על מערכות שהוא שומע (אם בכלל) רבע שעה בטיולים בחו"ל?
או זה שכותב על סמך ידע שהוא צובר ב"פורומים בחו"ל".

תן לי לספר לך משהו אדון "אני מפחד שידעו מי שלח אותי אז אני מסתתר מאחורי שם משתמש פיקטיבי", קהל הסטריאו האמיתי זה עם הכסף לרוב לא כותב בפורומים, הוא רק קורא. בד"כ לאנשים הללו יש שכל אז הם יודעים להבדיל בין מישהו שכותב שטויות למישהו שיודע מה הוא כותב, נכון להיום יש מספר רב של פורומים הקשורים בסטריאו יחסית לקהל היעד, לרוב הדיונים בפורומים הללו מסתכמים בגיבובי שטויות או דיונים חסרי תוכן על סקירות חסרות אוביקטיביות.
אני חלילה לא אומר שכל הפורומים כאלה, אבל יש, לצערי אני לא יכול לכתוב את השמות מכיוון שאין לי הוכחה מוצקה אבל אתה בטח יודע שכל התעשייה יודעת מה שאני יודע ולכן אתה כנראה גם לא ממהר לחשוף את זהותך.

אני הייתי מציע לך לשבת ולחשוב עם עצמך מה המטרה שלך בפוסט הזה (ובמיוחד בתקופה הזו, אם אתה מבין על מה אני מדבר...) מה גורם לך לכתוב אותו ולעשות לעצמך יותר נזק מתועלת?
אולי זו העובדה שישנם יבואנים שלא נותנים לך ציוד בגלל מה שידוע לכולם בתעשייה ואתה מקווה שסגירת הפורומים פה (משהו שאתה יכול לשכוח ממנו) הם יפנו אליך?

נו באמת... הרי זה מטופש לחשוב בצורה הזו, הייתי ממליץ לך להיות יצירתי יותר...

אגב, לדעתי האישית, עדיף שבפורום יהיו פוסטים מעטים עם תוכן בעל משמעות ושניתן ללמוד ממנו מפורום עם שאלות טיפשיות שחוזרות כל שני וחמישי בניסוח אחר על מנת להראות תנועה...

קח את זה באהבה

לילה טוב...

מאחר ואני מבלה באתר הזה כמעט שנה(גם באתרים אחרים).
עדיף דיון עיייני על התלהמות!
רק השבוע נתקלתי באחד האתרים בתגובה ששה לקרב על לא מאומה.
אם כותב הפוסט היה בודק,גם בשאר האתרים אנשים חדלו מלכתוב "התחדשתי".
אם ישנם כותבים אלה בעלי עיניין .
והסיבה?התנפלות מסאבית על הרכש שהתבצע במקום ויכוח פורה.
אני ממתין כמעט שנה אם ה-"התחדשתי" בגללל שעדיין לא השלמתי את
כל הרכש הנכון מבחינתי.
דבר אחד אני מבטיח,לכשיגיע המועד שבו אפרסם זה הוא האתר
חג שמח לכולם

_________________
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה
(1) הבעות תודה: MartinHSabag
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 3936
מספר הודעות: 38009

 #12  נשלח: ה' 23/09/2010 9:25

לא ברור לי למה חושבים שהפורום שקט, כי אין פה ריבים וקללות כמו במקומות אחרים, זה מה שעושה פורום לפעיל?

israelaudio,
ברוך הבא לפורום. אני מקווה שתעזור להרים את התחום הזה שחשוב לכולנו.
אני מניח שלא תעזור ורק הגעת לעשות Hit-n-Run, אך הנה הזדמנות עבורך להוכיח לכולנו שהכוונת שלך טהורות ואתה מעבר למזדנב מפורומים אחרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
israelaudio
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 22, 2010
מספר הודעות: 4

 #13  נשלח: ה' 23/09/2010 9:42

מטרה של מה שכתבתי הוא לתאר מצב.
כמובן אם פורום זה יהיה פעיל זה מצויין .
אני לא מייצג פורום אחר
ובטח לא נשלחתי על ידי איזה נמר כדי לכתוב כאן
CAVI
גם אני רואה את הקשר בין סוחרים לכותבי ביקורות באתרים אחרים.
השיא היה הסיפור על התחדשות ברמקול של "נמר" ואחרי יום הוברר שיש גם יבואן "חדש לאותו רמקול שבמקרה הוא יבואן הבית שלאותו משתמש. לא אתפלא אם אותו יבואן "עזר" לאותו כתב לרכוש את הרמקול מהיצרן. כולם ראו והבינו.
והוא לא היחיד. יש שם כאילו שכותבים את דבריהם לאחר שנשלחו על ידי היבואנים.
לכן כדאי להפעיל פורום אמיתי
לגבי הרמז שלך על התערוכה-בזמנו הם עשו רבות לחבל בתערוכה כאן , תוך הצעות להציג בחינם בתערוכה שלהם בתנאי שלא יוצג בתערוכה כאן.

כל אילו הם סיבות טובות למה להפעיל פורום נורמאלי ומצד שני ללא צנזורה. כולם מספיק מבינים מה עומד מאחורי כותבים שמהללים ציוד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3689
מספר הודעות: 69118

 #14  נשלח: ה' 23/09/2010 10:01

כפי שהבנת, זה לא cut and dry.

מרבית הפורומים האחרים מורכבים מאנשים שבילו כאן זמן רב אך בסופו של דבר לא התיישרו לפי חוקי האתר.

אני שמח מאוד שבמקומות האחרים הפורומים כוללים שיחות קולחות מהסוג שאני לא רוצה כאן ומאחל להם הצלחה.

רק שלא יחזירו שיחות מהסוג הזה אלינו, תודה רבה...

ניסינו לשחרר את החבל לתקופות מסויימות וזה לא הולך. הויכוחים המיותרים שחוזרים עשרות שנים כמעט אחד לאחד מביאים איתם מטען לא רצוי שזולג אל מחוץ לפורומי האודיו ופוגע בכל האתר. עוסקים בתחום ואינטרסנטים משתילים משתמשים פיקטיביים ונותנים הנחות מפליגות למי שמייצג אותם נאמנה בפורומים.

זהו תחום מזוהם באופן חסר פרופורציה למספר האנשים שעוסקים ומתעניינים בו.

אנחנו מסרבים לשחק את המשחק המלוכלך הזה ולכן לא מקבלים ציוד לבדיקה והיבואנים מתרחקים מכאן.

וזה בסדר גמור מצידי...

תאמין לי שיותר קשה לצנזר ולמנוע התלהמות מאשר לתת לה להשתולל. זה הרבה עבודה להגיע לשקט הזה.

היה קל מאוד לנו לתת לזה יד או להעלים עין לטובת התפתחות הפורום. אבל זה לא אנחנו ואני מסרב לתת לחוסר תרבותיות ולגועל נפש מסחרי להשתלט על כל חלקה טובה.

קרא לי נאיבי, אבל נאיבי עם ידיים ומצפון נקיים.

אנחנו לא מאפשרים לאנשים להשתולל כאן, ולכן לא נעים למשתוללים כאן... לצערי אלה שפרשו והופרשו, כולם קיבלו אין ספור צ׳אנסים לחזור ברוגע אך לא הצליחו להרגיע.

לסיכום, אני מאחל לכל מי שפרש מכאן (כולל כאלה שאולי חזרו בשמות אחרים) חג שמח. אין מצידי כעס או שנאה כלפי אף אחד מהם. פשוט לא ראינו עין בעין לגבי אופיו ועתידו של האתר, ולכן נפרדנו כידידים.

אם אתרים אחרים מצליחים בזכות או למרות ההתלהמות, שיהיה להם לבריאות אבל המדיניות שלנו לא תשתנה (לשמחתם).

שיהיה לכולם חג שמח ללא קשר לאתר הבית שלהם.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
israelaudio
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 22, 2010
מספר הודעות: 4

 #15  נשלח: ה' 23/09/2010 10:14
אתה לא תמים אלא מתמם

הפורום הזה הוא לא אלטרנטיבה אמיתית.
אתה מציין פרשו או הופרשו
למה הם פרשו? אולי בגלל הצנזורה שלכם?
אולי משהו בהתנהלות שלך לא היה תקין?
יש מצב כזה בכלל או אתה הצדקן בשדה השיפון?

והיכן למשל איילW -הפרשתם או הופרש?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 



 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht