מה יותר חשוב?האקוסטיקה או או המגבר?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #16 

אכן נראה לי שהגיע הזמן לעשות השוואה בחדר+רמקולים נתונים בין מערכת RC היי אנד כמו הTACT לבין טיפול אקוסטי פאסיבי.
קראתי מעט על הTACT בעצת מרטין וסרג', נשמע מרשים, גם זה שכתוב עניין ה TIME DOMAIN, אבל גם אחרי ששאלתי קולגות, אני עדיין לא מבין איך ואם בכלל הRC /TACT יכולים לטפל בהחזרות, התאבכויות, COMB FILTERING, "ניקוי" בוץ אקוסטי ויצירת אמביאנס מתאים וכו' וכו'.
אני חלילה לא מזלזל וגם לא מטיל ספק, וסביר להניח שפני העתיד הם בהתפתחות האלקטרו-אקוסטיקה (אך לאו דווקא ביטול מוחלט של אקוסטיקה פאסיבית, באותה מידה שיש נהירה לצליל אנלוג, וכמו שה"ציור לא מת" כמו שטענו בפוסט מודרניזם), אבל אני בהחלט כן סקרן ומעוניין לחוות ולהשוות בין שני הגישות באופן מעשי בשטח.
משהו יודע על השוואה כזו שנעשתה איפשהו?
יאללה מרטין, פרוייקט ייחודי לפורום?
:D
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים. כאן מתבלטים פתרונות ה-RC למיניהם, המאפשרים לתפור גרף אקווליזציה בהתאם להענות החדר, ואפקטיוים במיוחד בתחום הנמוך.

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #18 

שלום יאיר,
yairf כתב:דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - .....
...
זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...


את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים.
...


פה אני נאלץ לחלוק עליך :D (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

עדוא כתב:שלום יאיר,
...
נעים מאד...
עדוא כתב: זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...
...
לא מכיר את ה-TACT לעומק, אבל גם ה-DEQX פועל במישור הזמן, הפאזה והתדר בו זמנית. אלא שעבודת התיקון שהוא עושה במישור הזמן והפאזה נועדה לקזז שגיאות פאזה ובעיות Group Delay ברמקול עצמו (כמו למשל ביצוע Alignment בין יחידות שונות), ומתעלמת (באמצעות חלון מדידה מוגבל בזמן) מההחזרות בחדר.
עדוא כתב: פה אני נאלץ לחלוק עליך :D (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).
...
אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 28 פעמים

מאה

נושא שלא נקרא #20 

[/quote] פה אני נאלץ לחלוק עליך :D (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).[/quote]
אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...[/quote]


100 מ"מ זה יוצא אחד ס"מ?-כי אם רושמים אחד ס"מ זה פחות ממאה.

ולעצם העניין- לא תמיד הגודל קובע אבל לפעמים כן.
אצלי הסתדר עם חומר בליעה של מעל ל-2000 מ"מ ובפינות החדר יש יותר (אני צריך את משפט פיתגורס לצורך זה)
תלוי מה הצורך מה שטח משטח הבליעה, מקומו וסוג החומר כמובן.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 59332
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 858 פעמים
קיבל תודות: 1619 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #21 

100 מ"מ זה 10 ס"מ.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

diz1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1022
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 28 פעמים

100 מ"מ זה יוצא אחד ס"מ?-כי אם רושמים אחד ס"מ

נושא שלא נקרא #22 

מי שלא הבין- 100 מ"מ זה לא אחד ס"מ
גם 2000 זה לא
מידות העובי אינם אומרות כלום כשלעצמם.פעם יכול לעזור ,פעם "להרוג את החדר" פעם לא לשנות.
החומר, שטח, מיקום, גודל החלל, מידת הבעיה וסוגה.

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

בחיי שלא הבנתי מה אתה מנסה לאמר...

serge
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 518
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: קריות
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #24 

לבעיות בתדרים של כ 50 HZ חומר פסיבי בעובי 100 מ"מ לא יספיק, גם כפול מכך לא בטוח יספיק.

עדוא, אם אתה רוצה אתה מוזמן אלי להתרשם מהפתרון שנותן ה TACT.

dart-vader
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 47
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #25 

אגב יש מערכות רמקולים סטראו עם ROOM CORRECTION -רמקולים אודיופילים לגמרי ולא מדובר פה על קולנוע ביתי

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 13 פעמים

השוואה כזו בוצעה.

נושא שלא נקרא #26 

הן בהאזנה והן על ידי מדידה.

הבעיה היא שאתה תמיד יכול להגיד "אולי אם הייתי שם עוד עשרה עמודים סופגים בקוטר של 30 ס"מ תוצאות הבדיקה היו משתנות".
איל פור

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #27 

yairf כתב:בחיי שלא הבנתי מה אתה מנסה לאמר...
...
אני הבנתי אותו כך שהוא ניסה להגיד שלא צריך להיתפס יתר על המידה על דקויות אבסולוטיות של מידות כאלה ואחרות, אלא שכל מקרה לגופו , כיוון שישנם פרמטרים נוספים כגון שטח, מיקום, וכו', שגם להם השפעה ממשית על מידת הבליעה ועל התדר הנבלע (הבן בליעל).
...ועל כך איני יכול לחלוק :D .
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #28 

serge כתב:לבעיות בתדרים של כ 50 HZ חומר פסיבי בעובי 100 מ"מ לא יספיק, גם כפול מכך לא בטוח יספיק. .
...
20 ס"מ כבר בהחלט מתחיל לדגדג ל-50 הרץ, ושוב, זה כבר תלוי בדברים נוספים, כפי שכבר ציין DIZ.
serge כתב:עדוא, אם אתה רוצה אתה מוזמן אלי להתרשם מהפתרון שנותן ה TACT.
...
תודה סרג', אני לגמרי בעניין, ואני גם זוכר שדיברנו על החדר שלך (צר וארוך :D ),
אני בד"כ לא ממש מגיע לאזור חיפה, אבל אם מתישהו זה יקרה, אשמח.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: השוואה כזו בוצעה.

נושא שלא נקרא #29 

אילפור כתב:הן בהאזנה והן על ידי מדידה.

הבעיה היא שאתה תמיד יכול להגיד "אולי אם הייתי שם עוד עשרה עמודים סופגים בקוטר של 30 ס"מ תוצאות הבדיקה היו משתנות".
...

תודה אייל,
אני חושב שזה מאד מעניין כל הסיפור הזה, והשוואה כזאת נראית לי מתבקשת.
היית בעצמך בהשוואה כזו? זה משהו שפורסם בציבור? רשמים אישיים/סובייקטיביים של אנשים שהיו?
אני אגיד לך, אותי פחות מעניין מדידות אקוסטיות של שתי הגישות השונות, אלא דווקא מבחן האוזן, כיוון שאני גם יודע מה אני מחפש מסטאפ נתון, ומה הציפיות שלי ממשהו שאמור לתת "מענה אקוסטי".
בשביל זה גם פחות קריטי בעיני באם יש יותר או פחות "עמודים סופגים".
מדידות עשויות לבלבל במקרה כזה.
אם האלקטרו-אקוסטיקה יכולה להתקרב לשילוב הכולל של הטיפול הפאסיבי, ז"א לא רק ריסון תדרים נמוכים בעייתיים אלא מעבר לכך, אז זה מרשים בעיני והייתי שמח להתרשם מכך (ושוב תודה לסרג').
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #30 

yairf כתב:
עדוא כתב:שלום יאיר,
...
..אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...
...
שכחתי..
יאיר, 10 ס"מ עובי של חומר בליעה "בריא" כבר יכול לאכול את רוב האנרגיה סביב ה- 100 הרץ.
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”