| מחבר |
הודעה |
 |
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
 #16
נשלח: א' 03/09/2006 14:15
|
|
|
|
|
|
אכן נראה לי שהגיע הזמן לעשות השוואה בחדר+רמקולים נתונים בין מערכת RC היי אנד כמו הTACT לבין טיפול אקוסטי פאסיבי.
קראתי מעט על הTACT בעצת מרטין וסרג', נשמע מרשים, גם זה שכתוב עניין ה TIME DOMAIN, אבל גם אחרי ששאלתי קולגות, אני עדיין לא מבין איך ואם בכלל הRC /TACT יכולים לטפל בהחזרות, התאבכויות, COMB FILTERING, "ניקוי" בוץ אקוסטי ויצירת אמביאנס מתאים וכו' וכו'.
אני חלילה לא מזלזל וגם לא מטיל ספק, וסביר להניח שפני העתיד הם בהתפתחות האלקטרו-אקוסטיקה (אך לאו דווקא ביטול מוחלט של אקוסטיקה פאסיבית, באותה מידה שיש נהירה לצליל אנלוג, וכמו שה"ציור לא מת" כמו שטענו בפוסט מודרניזם), אבל אני בהחלט כן סקרן ומעוניין לחוות ולהשוות בין שני הגישות באופן מעשי בשטח.
משהו יודע על השוואה כזו שנעשתה איפשהו?
יאללה מרטין, פרוייקט ייחודי לפורום?
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
yairf (יאיר פ.)עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Nov 15, 2004
מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363
|
|
#17
נשלח: א' 03/09/2006 15:31
|
|
|
|
|
|
דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים. כאן מתבלטים פתרונות ה-RC למיניהם, המאפשרים לתפור גרף אקווליזציה בהתאם להענות החדר, ואפקטיוים במיוחד בתחום הנמוך.
_________________
AudioClinic |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
|
#18
נשלח: א' 03/09/2006 15:50
|
|
|
|
|
|
שלום יאיר,
| yairf כתב: | דובר על זה רבות בעבר. ה-TACT לא מיועד להתגבר על החזרות וגם לא על בעיית ה-COMB FILTER - ..... |
זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...
| ציטוט: | את זה אתה אמור לפתור עם אמצעים טקטיים פשוטים כגון שטיחים, משטחים סופגים וכו', שמשפיעים על תחום ה-MID והגבוהים.
אלא שכל אותם אביזרים טקטיים לא יכולים להתמודד עם בעיות שונות בתחום הנמוך (נניח 250HZ ומטה) עקב ארכי הגל הארוכים. |
פה אני נאלץ לחלוק עליך (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
yairf (יאיר פ.)עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Nov 15, 2004
מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363
|
|
#19
נשלח: א' 03/09/2006 17:04
|
|
|
|
|
|
נעים מאד...
| עדוא כתב: |
זה מה שאני חשבתי, אבל מרטין טוען אחרת, ואכן באתר של TACT הם מדברים על התייחסות גם לTIME DOMAIN, לא רק FREQUENCY DOMAIN.
ואם זאת, כאמור לעיל, אני עדיין צריך שכנוע, ורצוי המחשה...
|
לא מכיר את ה-TACT לעומק, אבל גם ה-DEQX פועל במישור הזמן, הפאזה והתדר בו זמנית. אלא שעבודת התיקון שהוא עושה במישור הזמן והפאזה נועדה לקזז שגיאות פאזה ובעיות Group Delay ברמקול עצמו (כמו למשל ביצוע Alignment בין יחידות שונות), ומתעלמת (באמצעות חלון מדידה מוגבל בזמן) מההחזרות בחדר.
| עדוא כתב: |
פה אני נאלץ לחלוק עליך (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים). |
אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
diz1 חבר ותיק
הצטרף בתאריך:
Nov 20, 2004
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 1022
|
|
#20
נשלח: א' 03/09/2006 19:39
|
|
|
מאה
|
|
|
[/quote] פה אני נאלץ לחלוק עליך (אלא אם כן אתה מדבר ספציפית על שטיחים וחומרי בליעה דקים אחרים).[/quote]
אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן...[/quote]
100 מ"מ זה יוצא אחד ס"מ?-כי אם רושמים אחד ס"מ זה פחות ממאה.
ולעצם העניין- לא תמיד הגודל קובע אבל לפעמים כן.
אצלי הסתדר עם חומר בליעה של מעל ל-2000 מ"מ ובפינות החדר יש יותר (אני צריך את משפט פיתגורס לצורך זה)
תלוי מה הצורך מה שטח משטח הבליעה, מקומו וסוג החומר כמובן.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
MartinHSabag (מרטין סבג)מנהל
הצטרף בתאריך:
Nov 10, 2004
מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
diz1 חבר ותיק
הצטרף בתאריך:
Nov 20, 2004
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 1022
|
|
#22
נשלח: א' 03/09/2006 20:46
|
|
|
100 מ"מ זה יוצא אחד ס"מ?-כי אם רושמים אחד ס"מ
|
|
|
מי שלא הבין- 100 מ"מ זה לא אחד ס"מ
גם 2000 זה לא
מידות העובי אינם אומרות כלום כשלעצמם.פעם יכול לעזור ,פעם "להרוג את החדר" פעם לא לשנות.
החומר, שטח, מיקום, גודל החלל, מידת הבעיה וסוגה.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
yairf (יאיר פ.)עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Nov 15, 2004
מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363
|
|
#23
נשלח: א' 03/09/2006 21:02
|
|
|
|
|
|
בחיי שלא הבנתי מה אתה מנסה לאמר...
_________________
AudioClinic |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
serge חבר פעיל במיוחד
הצטרף בתאריך:
Dec 02, 2004
מיקום: קריות
מספר הודעות: 514
|
|
#24
נשלח: א' 03/09/2006 21:09
|
|
|
|
|
|
לבעיות בתדרים של כ 50 HZ חומר פסיבי בעובי 100 מ"מ לא יספיק, גם כפול מכך לא בטוח יספיק.
עדוא, אם אתה רוצה אתה מוזמן אלי להתרשם מהפתרון שנותן ה TACT.
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
dart-vader (ניל)חבר שרק התחיל
הצטרף בתאריך:
Mar 17, 2006
מספר הודעות: 47
|
|
#25
נשלח: א' 03/09/2006 21:18
|
|
|
|
|
|
| אגב יש מערכות רמקולים סטראו עם ROOM CORRECTION -רמקולים אודיופילים לגמרי ולא מדובר פה על קולנוע ביתי
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
אילפור עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Feb 03, 2005
מיקום: ירושליים /ת"א
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 1029
|
|
#26
נשלח: א' 03/09/2006 21:21
|
|
|
השוואה כזו בוצעה.
|
|
|
הן בהאזנה והן על ידי מדידה.
הבעיה היא שאתה תמיד יכול להגיד "אולי אם הייתי שם עוד עשרה עמודים סופגים בקוטר של 30 ס"מ תוצאות הבדיקה היו משתנות".
|
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
|
#27
נשלח: ב' 04/09/2006 8:41
|
|
|
|
|
|
| yairf כתב: | בחיי שלא הבנתי מה אתה מנסה לאמר... |
אני הבנתי אותו כך שהוא ניסה להגיד שלא צריך להיתפס יתר על המידה על דקויות אבסולוטיות של מידות כאלה ואחרות, אלא שכל מקרה לגופו , כיוון שישנם פרמטרים נוספים כגון שטח, מיקום, וכו', שגם להם השפעה ממשית על מידת הבליעה ועל התדר הנבלע (הבן בליעל).
...ועל כך איני יכול לחלוק .
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
|
#28
נשלח: ב' 04/09/2006 8:47
|
|
|
|
|
|
| serge כתב: | לבעיות בתדרים של כ 50 HZ חומר פסיבי בעובי 100 מ"מ לא יספיק, גם כפול מכך לא בטוח יספיק. . |
20 ס"מ כבר בהחלט מתחיל לדגדג ל-50 הרץ, ושוב, זה כבר תלוי בדברים נוספים, כפי שכבר ציין DIZ.
| serge כתב: | עדוא, אם אתה רוצה אתה מוזמן אלי להתרשם מהפתרון שנותן ה TACT. |
תודה סרג', אני לגמרי בעניין, ואני גם זוכר שדיברנו על החדר שלך (צר וארוך ),
אני בד"כ לא ממש מגיע לאזור חיפה, אבל אם מתישהו זה יקרה, אשמח.
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
|
#29
נשלח: ב' 04/09/2006 9:16
|
|
|
Re: השוואה כזו בוצעה.
|
|
|
| אילפור כתב: | הן בהאזנה והן על ידי מדידה.
הבעיה היא שאתה תמיד יכול להגיד "אולי אם הייתי שם עוד עשרה עמודים סופגים בקוטר של 30 ס"מ תוצאות הבדיקה היו משתנות". |
תודה אייל,
אני חושב שזה מאד מעניין כל הסיפור הזה, והשוואה כזאת נראית לי מתבקשת.
היית בעצמך בהשוואה כזו? זה משהו שפורסם בציבור? רשמים אישיים/סובייקטיביים של אנשים שהיו?
אני אגיד לך, אותי פחות מעניין מדידות אקוסטיות של שתי הגישות השונות, אלא דווקא מבחן האוזן, כיוון שאני גם יודע מה אני מחפש מסטאפ נתון, ומה הציפיות שלי ממשהו שאמור לתת "מענה אקוסטי".
בשביל זה גם פחות קריטי בעיני באם יש יותר או פחות "עמודים סופגים".
מדידות עשויות לבלבל במקרה כזה.
אם האלקטרו-אקוסטיקה יכולה להתקרב לשילוב הכולל של הטיפול הפאסיבי, ז"א לא רק ריסון תדרים נמוכים בעייתיים אלא מעבר לכך, אז זה מרשים בעיני והייתי שמח להתרשם מכך (ושוב תודה לסרג').
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
עדוא עוסק בתחום
הצטרף בתאריך:
Jan 24, 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344
|
|
#30
נשלח: ב' 04/09/2006 9:25
|
|
|
|
|
|
| yairf כתב: |
..אמממ... דקים? אם אתה מגדיר עובי של 100 מ"מ בתור דקים אז כן... |
שכחתי..
יאיר, 10 ס"מ עובי של חומר בליעה "בריא" כבר יכול לאכול את רוב האנרגיה סביב ה- 100 הרץ.
_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com |
|
|
|
פרופיל | שלח הודעה | חפש
|
|
|
|
|
