בניית קולה תוף ביתי?

פורום תערובות קפה וקליה ביתית, איפה לקנות, איך להכין ואיך לקלות
zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 301
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

אין אפשרות לדעתי בפחות מ6000 שח כולל עבודה
רק החומר 3000 שח
אני לא מייצר יותר.
יכול לעזור להוציא פרוייקט כזה למסגר או קבלני משנה (תיכנון קיים) אם יש 5 ויותר מצטרפים.
בברכה

מאור_בר (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

זה כבר כפול ממה שחשבתי :?
אולי ננסה להתחיל ממפרט ועיצוב ואז ננסה לקבל הצעות מחיר?
אני די בטוח שבאזור שלנו שהוא יחסית דרומי, אפשר לקבל מחירים טובים יותר מאשר במרכז.

NEGRO
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
הודעות: 1098
הצטרף: אפריל 2010
מיקום: אלישיב
נתן תודות: 95 פעמים
קיבל תודות: 252 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

כעצה קטנה אני ממליץ לחשוב קודם מה אתם באמת צריכים בקולה ביתי, פחות עיצוב וכדומה ויותר משהו פרקטי שייקלה קפה, ייתן אפשרות לחזרתיות, חשוב שתהיה אפשרות לבחון את הקפה בכל שלב ואולי גשש טמפרטורה אבל אני לא חושב שצריך יותר מזה.
אם תנסה לבנות קולה עם כל הפרטים שיש בקולה מקצועי אתה לא תצא מזה.
לדעתי זה הקולה האידיאלי לבית

ושוב, אולי בתוספת גששים וגם לא חובה כי כל ההנאה של בית היא ההתנסות אבל זו רק דעתי.
בהצלחה
גלעד שמחי
מומחה לקליית קפה

http://negro.co.il/

מאור_בר (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

זה רק חביתוש מגודל לא?
כמו אייפד לאייפון... :lol:

zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 301
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

זה לא סתם שקולהה של שאיבגי עולה כמו שהוא עולה, יצור מועט ללא מעבר לייצור המוני מאוד יקר.
אם תרצה להקים מפעל ליצור המוני לקולה מסחרי תקבל מחיר יותר דומה לתנור אפייה ממותג מדבקה (עד 1500 שח לצרכן)
אבל צריך לייצר מאות אלפי קולים.
כפי שהעולם נראה היום 90 אחוז מהאוכלוסייה ששותה לא נס קפה עוברת לקפסולות כך שקולה קפה לא יעבור לייצור המוני.
בברכה

מאור_בר (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

אני חלילה לא אומר שאין שם עבודה. כשאני מבקר אצל רם אני תמיד מתרשם מכך שהם עובדים כמו מפעל איטלקי למכוניות יוקרה...
אני פשוט מנסה לחשוב איך אנו יכולים ליצור כלי שיהיה נוח ואיכותי. מה דעתך על החביתוש המגודל שגלעד הראה כאן? זה למשל משהו שכמעט כל אחד יכול לבנות לבד לדעתי.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
הודעות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 219 פעמים
קיבל תודות: 682 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

מבלי להכנס לכיס של אף אחד, אני חושב שאם כבר פונים לעבודה מקצועית של ייצור קולה אמיתי הביתה, אסור להתפשר על האיכות והפיצ'רים, גם אם זה אומר מחיר גבוה יותר. 6000 ש"ח נשמע לי כמו מחיר הגיוני, והאמת שאפילו קצת נמוך מדי.

אם קולה רציני של איבגי עולה 20,000 ש"ח וצפונה, יש לכך סיבה. עלות החומרים אצלו ואיכות העבודה שלו - הכל מתורגם בסופו של דבר למחיר.

כמה פרמטרים שלי יהיו חשובים בקולה כזה, מעבר לדברים שמאור כתב:
- מד BT ו-ET
- מאוורר לקירור הפולים ולא רק קירור פאסיבי
- ניקוי מוץ מושלם, לא רוצה לכלוך בבית
- 1 ק"ג זה גודל אידיאלי, אבל המינימום צריך להיות 250 גר' ולא יותר (אני לא יודע מה זה אומר על מבנה הקולה הנדרש)
- תוף סגור ולא מחורר
- אם אפשר להוסיף חיבור לשליטה חיצונית (USB, סריאל וכו') ולייצר קונטרולר חכם בהמשך - יתרון, אבל לא חובה
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
הודעות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

ואם הקולה יושב בבית הוא צריך להיות גם אסטתי - לא פשוט ולא מעשי עם ציוד ביתי.
אני לא חושב שאבגי מייצר משהו אצלו - הוא מתכנן ומפעיל בעצמו קבלני ייצור.
להגיע לגימורים גבוהים במתכת צריך מפעל.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 301
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

המחיר פונקציה של כמויות הייצור ורמת התעוש של המוצר כיוון שאיבגי לא מייצר בכמות גדולה המחיר כזה, אך אם היה איבגי מקבל הזמנה ל 100000 קולים אזי המחיר היה משתנה.
בברכה

dorso
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 389
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

ב 6000 ש"ח אפשר כבר לקנות קולה סיני ל 1 ק"ג ,או קולה סמפל לכמויות יותר קטנות

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 503
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

לדעתי, להוציא את אותו סכום שעולה קולה מסחרי בבניה עצמית זה פספוס של המטרה.
עדיף כבר לקנות מוכן ולא להכנס להרפתקה.

בבסיס קולה קפה זה מכשיר מאוד פשוט - תוף מסתובב ומקור חום.
ביקרתי פעם אצל מישהוא שבנה בעצמו קולה פשוט מתרמיל של פגז טנק.
את התרמיל הוא ניסר לאורך מתאים, קדח בו חורים והתקין עם מיסב על מתקן פשוט מפח.
התוף מחומם על ידי כירת גז והקליה נעשית במרפסת כך שאין בעיית עשן.
התוף מחובר למנוע של גריל , כזה שמסובב שיפוד. כל העסק עלה לו לא יותר ממאה ש"ח.
מי שממש רוצה יכול להוסיף עוד שני מדי חום דיגיטאליים, יעלו עוד 50 ש" ב DX.
הקליה אחידה ויפה והקפה יצא פצצה (טוב הוא נקלה בתוך פגז).

הוספה של ציקלון, מאורר, מבנה, בידוד , קירור פולים, אלקטרוניקה וכו", אלה האלמנטים שמיקרים מאוד את כל הסיפור ולא בטוח שנותנים משהוא בתוצאה.
אם רוצים אוטומציה, קירור, איסוף מוץ - תקנו ג'ין.

מאור_בר (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

שמוליק_טל כתב:הקליה אחידה ויפה והקפה יצא פצצה (טוב הוא נקלה בתוך פגז).
...
:D

אולי אפשר לתכנן קולה בצורה מודולארית כזו שיהיה ניתן להוסיף לו את כל הגאדג'טים אבל שעדיין יהיה ניתן לבנות אותו בצורה בסיסית בלי זה.
למה אני מתכוון:
הגענו למסקנה שצריך תוף מסתובב - אז זה יהיה במפרט הבסיס. מנוע ותוף.
צריך דוגם לקפה - גם יהיה בכולם
עכשיו אופציה - לקנות גוף חימום או להשתמש בגז
להוסיף חיישנים - אופציה
וכן הלאה. באופן הזה העלות לחלקים של "הבסיס" אמורה לרדת וזה עדיין מאפשר הוספת הרכיבים האופציונליים.

זה עושה שכל או שאני לא לוקח בחשבון נושאים טכניים כלשהם?

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 503
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

לא כל דבר תוכל להוריד במפרט הבסיסי.
לדוגמה, אם פתח הכנסת והוצאת הפולים הוא חלק מה"אריזה" של הקולה, לא תוכל להפריד אותו.
אבל, כמו שכתבת, הוספת בקר וגוף חימום יכול להיות אופציה.

הבעיה בפרוייקטים כאלה היא שהעלויות מצטברות מהרבה מאוד פריטים קטנים, שכל אחד אולי לא עולה הרבה, אבל הסה"כ יוצא מאוד יקר.
בדרך כלל, לא תדע לתכנן מראש את כל העלויות הקטנות הללו, כי בפרוייקט כזה יש דיי הרבה ניסוי וטעיה.
נתקלים בבעיה, מחפשים לה פתרון וכך הלאה. בסוף מגלים שזה עלה הרבה יותר ממה שתכננת.
אפילו יצרן קטן כמו רם איבגי, כבר נתקל בהרבה בעיות אבל בסוף הגיע לתכנון ומפרט שידוע מראש.
לכן עדיף מראש ללכת על מה שיותר פשוט.

אני בונה הרבה דברים מעץ. הרבה פעמים אני מתחיל מעץ ממוחזר שלא עלה לי כלום,
בסוף לאחר שמכניסים למחיר את הדבקים, צבעים לכה, ניירות לטש, פירזול, צירים מסילות וכ"ו, מגיעים הרבה פעמים למחיר זהה ואף יותר יקר ממוצר מוכן.
כל זה מבלי להכניס בכלל עלות של זמן עבודה ומחיר כל כלי העבודה שלי.

מאור_בר (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

אם ככה ככל שאני חושב על זה אני הולך יותר לכיוון של גלעד. הכי פשוט והכי פרקטי... חביתוש מגודל.
זה וידאו שמראה יותר את המבנה שלו:

שמוליק_טל
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 503
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

הנה אחד שבנה לבד קולה בכיוון של מה שחיפשת בהתחלה:

שלח תגובה

חזור אל “תערובות קפה וקלייה ביתית”