ארז
אתה צודק במאה אחוז המשותף בין כל התעשיות בעולם והמיתוגים בעולם זה השופני.
מכנסיים באלף שקל שניקנו בחנות יוקרה בכיכר המדינה לא נוחות יותר או טובות יותר מחיקוי שלהם בחמישים שקל בשוק ראש העין או רמלה.
אבל הערכתינו ללובש תלויה באמונה שלנו לאוטנטיות של המכנס שהוא לובש. המיתוג כבש כל חלקה טובה ביכולות שלנו להעריך מוצר באמת על פי טיבו האובייקטיבי
ועל זה בדיוק אני מדבר במבחן עוור לא על השופוני אלא על השמעוני משמע איפה שומעים יותר טוב בלי לשים לב למותגים ולציוד הספציפי שמרכיב את המערכת.
המון מההחלטות שלנו בבחירת ציוד מוגע על ידי אהבתינו למותג זה או אחר וגם אני חוטא בחטא המותגים ומעדיף רמקולים של KEF על פני רמקולים אחרים.
ובכול זאת אני מודע לעובדה שמבחן עוור הוא המבחן האולטימטיבי שמונע רק על ידי איכות השמע הקולע או לא קולע לטעמו של המאזין.
דובר פה בעבר על מבחן האזנה עיוור. ובכן הנה סיפור של מבחן עוור אמיתי
- molvy (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
יש לי תהיות לגבי מידת הקבילות של מבחן עיוור לעניין סאונד.
יש סרטון נחמד ביוטיוב (לצערי לא מוצא אותו כעת) שמראה את פניו של אדם שאומר הברה אחת - BA אבל תנועת השפתיים שלו מטעה את המוח שמפענח את ההברה ל FA .
כלומר, כאשר עוצמים עיניים שומעים משהו אחר ממה ששומעים כאשר העינים פקוחות.
האם זה לא אומר שהמוח משתמש בחושים נוספים, חוץ מחוש השמיעה, על מנת לפענח עבורנו את הצליל?
חוץ מזה, יש בפורום מקביל דיון באותו הנושא ואחד המשתתפים שם מספר שבתחילה הוא לא הצליח להבחין במבחן עיוור בין מגברים שונים בתכלית ורק לאחר מספר תרגולים הוא הצליח. כלומר, אם נדרשת מיומנות להצלחה במבחן עיוור אז יש בעיתיות בשימוש בו.
אני יכול להעיד רק על ניסיוני ומניסיוני עד כה, לא הולכתי שולל אחר שמות נוצצים ומפתים. עברו אצלי מספר נגני CD בעלי שמות מכובדים שהוחזרו לבעליהם לאחר שלא מצאתי בהם שיפור.
לאחרונה בדקתי רמקול שעולה בערך פי 4 מזה שיש לי , רמקול מחברה מכובדת למדי, ולא מצאתי בו שיפור.
את הרמקול הנוכחי שלי קניתי לפני מספר שנים בחשש רב משום שלא הכרתי את החברה בכלל ....זה היה לפני מספר שנים וכאשר חזרתי הבייתה מיהרתי לאינטרנט לקרוא קצת על החברה. פחדתי שרכשתי מוצר מדבקה או סתם מוצר נחות...
חוץ מזה, יש לי יתרון על פני האחרים - יש לי את חני ( ) והיא שותפה לכל החלטות הרכש. היא לא מכירה מותגים בתחום (זה ממש לא מעניין אותה) וכל מה שאכפת לה זה האם זה נשמע לה טוב יותר או לא.
ארז
יש סרטון נחמד ביוטיוב (לצערי לא מוצא אותו כעת) שמראה את פניו של אדם שאומר הברה אחת - BA אבל תנועת השפתיים שלו מטעה את המוח שמפענח את ההברה ל FA .
כלומר, כאשר עוצמים עיניים שומעים משהו אחר ממה ששומעים כאשר העינים פקוחות.
האם זה לא אומר שהמוח משתמש בחושים נוספים, חוץ מחוש השמיעה, על מנת לפענח עבורנו את הצליל?
חוץ מזה, יש בפורום מקביל דיון באותו הנושא ואחד המשתתפים שם מספר שבתחילה הוא לא הצליח להבחין במבחן עיוור בין מגברים שונים בתכלית ורק לאחר מספר תרגולים הוא הצליח. כלומר, אם נדרשת מיומנות להצלחה במבחן עיוור אז יש בעיתיות בשימוש בו.
אני יכול להעיד רק על ניסיוני ומניסיוני עד כה, לא הולכתי שולל אחר שמות נוצצים ומפתים. עברו אצלי מספר נגני CD בעלי שמות מכובדים שהוחזרו לבעליהם לאחר שלא מצאתי בהם שיפור.
לאחרונה בדקתי רמקול שעולה בערך פי 4 מזה שיש לי , רמקול מחברה מכובדת למדי, ולא מצאתי בו שיפור.
את הרמקול הנוכחי שלי קניתי לפני מספר שנים בחשש רב משום שלא הכרתי את החברה בכלל ....זה היה לפני מספר שנים וכאשר חזרתי הבייתה מיהרתי לאינטרנט לקרוא קצת על החברה. פחדתי שרכשתי מוצר מדבקה או סתם מוצר נחות...
חוץ מזה, יש לי יתרון על פני האחרים - יש לי את חני ( ) והיא שותפה לכל החלטות הרכש. היא לא מכירה מותגים בתחום (זה ממש לא מעניין אותה) וכל מה שאכפת לה זה האם זה נשמע לה טוב יותר או לא.
ארז
- molvy (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
molvy כתב:
אכן הסרטון מראה שהראייה מטעה את השמיעה וכאשר אתה עוצם את העיניים אתה שומע את הצליל האמיתי משמע בה ולא פה
המסקנה שלי היא שמבחן עוור נותן את התוצאות האמיתיות....
המסקנה שלי דווקא שונה.
הסרטון מראה שהראייה מטעה את המוח ואין כאן עניין של שם מותג או מחיר (שזו הטענה של המצדדים במבחן עיוור).
כלומר, במצב טבעי המוח נתון להשפעת כל החושים וזו הפרשנות שלנו ל"איך זה נשמע".
אם זה המצב, אז ברור שמבחן עיוור לא משקף באופן נכון את פענוח השמע שהמוח עושה ולכן מבחינתי הסימולציה הזאת איננה תקפה.
תודה .molvy כתב: ואשרייך שיש לך את חני!!...
זה כיף לא רגיל לחלוק את התחביב עם בת הזוג.
ארז
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
ארז - הזוי הסרטון הזה... אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
חד משמעית נכון, וזו היתה הטענה של ה"טכנופילים" כאן כל הזמן. ה"אודיופילים" דחו את הטענה הזו.amiti כתב:הסרטון מוכיח מעל לכל ספק שמערכת שנראית יקרה יותר אכן *נשמעת* טוב יותר למוח האנושי....
השאלה איך זה ישפיע על אדם שמשוכנע מעל לכל ספק שכל נושא ההגברה, כבלים וחשמל הוא וודו. האם גם הוא ישמע טוב יותר בשדרוג רכיבים שרק משפיעים פסיכולוגית?
- molvy (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
בארצות הברית היתה חברה שהיתה מלבישה כסות של מכונית ספורט מהודרת למכוניות רגילות.
האנשים שנסעו במכוניות הללו היו אומרים שהם חשים שהמכונית מגיבה כמו מכונית ספורט למרות שזו היתה שברולט או ביוייק רגילה.
ככול הנראה השופוני עושה המון לאיך שהאנשים מתייחסים לציוד שלהם.
מה שהסרטון מוכיח לי זה שהעיניים גורמות להטעיית האזניים ולא עוזרות להם.
דרך אגב האם יש בעובדה שאנשים עוורים שומעים טוב יותר מאנשים רואים איזשהיא רלוונטיות לנושא הדיון?
האנשים שנסעו במכוניות הללו היו אומרים שהם חשים שהמכונית מגיבה כמו מכונית ספורט למרות שזו היתה שברולט או ביוייק רגילה.
ככול הנראה השופוני עושה המון לאיך שהאנשים מתייחסים לציוד שלהם.
מה שהסרטון מוכיח לי זה שהעיניים גורמות להטעיית האזניים ולא עוזרות להם.
דרך אגב האם יש בעובדה שאנשים עוורים שומעים טוב יותר מאנשים רואים איזשהיא רלוונטיות לנושא הדיון?
מסתבר שהמוח שלנו משלים את תמונת הסאונד גם באמצעות הראייה.avihuli כתב:ארז - הזוי הסרטון הזה... אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!...
זה המצב הטבעי שלנו, לטוב ולרע.
אני לא מוצא טעם "להלחם" במנגנון השמיעה הטבעי שלנו, שמסתבר שהוא סוביקטיבי (מעבר ליכולת האזנה שונה מאדם לאדם, כמו יכולת הראייה) כיוון שאין אחידות ביכולת המוחית שלנו. מה לעשות, אין לנו את אותו הצ'יפ...
ארז
- molvy (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 6718
- הצטרף: מרץ 2010
- נתן תודות: 1245 פעמים
- קיבל תודות: 1309 פעמים
אכן יש רמקולים שעובדים ללא כיסויים קדמיים כדי שאנשים יוכלו לראות את תזוזות הוופר ולחוש את הבסים יותר טוב.ארז_וחני כתב:מסתבר שהמוח שלנו משלים את תמונת הסאונד גם באמצעות הראייה.avihuli כתב:ארז - הזוי הסרטון הזה... אכן בעיניים עצומות זה רק BA.
זה אומר שחלק מהשמיעה שלנו עוברת גם דרך הראייה - מ ג נ י ב !!!...
זה המצב הטבעי שלנו, לטוב ולרע.
אני לא מוצא טעם "להלחם" במנגנון השמיעה הטבעי שלנו, שמסתבר שהוא סוביקטיבי (מעבר ליכולת האזנה שונה מאדם לאדם, כמו יכולת הראייה) כיוון שאין אחידות ביכולת המוחית שלנו. מה לעשות, אין לנו את אותו הצ'יפ...
ארז...
נראה שבאמת במיקרים מסויימים יש איזושהי השלמה של החוזי לטובת השמע.
אבל לא נראה לי שמראה של מגבר כח מונובלוקי מפירמה מאוד טובה עובד תורם לאיכות השמע
- epony
- חבר במועדון 10K
- הודעות: 10572
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 647 פעמים
- קיבל תודות: 1368 פעמים
ארז, נושא האוכל מאוד מעניין האמת. כי אנחנו אוכלים עם כל החושים - לא רק הטעם והריח משחקים תפקיד, אלא גם הראייה (כך נולדה אמנות הצילחות), המישוש (מבחירת לחם עפ"י מישוש ועד לתחושה של מזונות מסויימים על השפתיים, חיך והלשון שלנו) והשמיעה (דוגמה מצויינת היא הפרסומות המעולות של קוקה קולה שבהן רק שומעים קוביות קרח מתנגשות זו בזו ואת המזיגה והבועות של המשקה עצמו, ויש גם את הערך המוסף של להביא סטייק על המחבת הרוחשת, או אפילו על הגריל כמו ברשתות אל גאוצ'ו ורק בשר...)
לגבי הריח, הוא יכול גם להטעות - יש פרי במזרח הרחוק שנקרא דוריאן שהוא אולי הדבר הכי מסריח שאפשר לחשוף את האף האומלל שלנו אליו (והוא גם די מכוער...), אבל הטעם שלו נחשב ללא פחות מאלוהי!
כתב אחד הגדיר את הריח כ-"שילוב של צואת חזירים, טרפנטין ובצלים, בתוספת גרביים מיוזעות. ניתן להבחין בריח ממרחק של כמה מטרים..." - לא זו אף זו, ישנן כמה מדינות אשר אוסרות על נשיאת דוריאן במקומות ציבוריים כגון מלונות, שדות תעופה ותחבורה ציבורית..!
מצד שני, הנה מה שהיה לחוקר טבע בריטי ידוע להגיד על הטעם שלו: "פודינג עשיר בעל ניחוח עז של שקדים... עם נגיעות של טעמי גבינת שמנת, ריבת בצל ויין שרי..."
(מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Durian#Flavour_and_odour)
לגבי הריח, הוא יכול גם להטעות - יש פרי במזרח הרחוק שנקרא דוריאן שהוא אולי הדבר הכי מסריח שאפשר לחשוף את האף האומלל שלנו אליו (והוא גם די מכוער...), אבל הטעם שלו נחשב ללא פחות מאלוהי!
כתב אחד הגדיר את הריח כ-"שילוב של צואת חזירים, טרפנטין ובצלים, בתוספת גרביים מיוזעות. ניתן להבחין בריח ממרחק של כמה מטרים..." - לא זו אף זו, ישנן כמה מדינות אשר אוסרות על נשיאת דוריאן במקומות ציבוריים כגון מלונות, שדות תעופה ותחבורה ציבורית..!
מצד שני, הנה מה שהיה לחוקר טבע בריטי ידוע להגיד על הטעם שלו: "פודינג עשיר בעל ניחוח עז של שקדים... עם נגיעות של טעמי גבינת שמנת, ריבת בצל ויין שרי..."
(מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Durian#Flavour_and_odour)
נערך לאחרונה על ידי epony ב 27/01/2013 18:54, נערך 2 פעמים בסך הכל.