התלבטות לגבי מיני מרכזי + 4 עיליים לבין אינוורטר עם מנוע אחד לכל הדירה

Heating, Ventilation & Air-Conditioning
piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

התלבטות לגבי מיני מרכזי + 4 עיליים לבין אינוורטר עם מנוע אחד לכל הדירה

נושא שלא נקרא #1 

היי,

אנו רכשנו דירה של 120 מ"ר הכוללת 5 חדרים.

ההתלבטות היא בין 2 אופציות:

1. מיני מרכזי של 4 כ"ס + 4 עיליים של 1-1.25 כ"ס כל אחד בכל אחד מהחדרים כאשר לכל אחד מה-5 מזגנים יהיה מנוע נפרד במסתור כביסה.

2. מנוע של 6.5 כ"ס שיהיה "אחראי" על כל אחד מ-5 המזגנים בבית. מדובר באינוורטר שבו המנוע החזק מווסת וכך מווסת את כל אחד מהמזגנים בנפרד. אני אישית לא כל כך מכיר את הטכנולוגיה הזו ולכן שואל בעצתכם.

חשוב לציין שכרגע אנחנו בלי ילדים ולכן אנו לא רוצים להתקין מיני מרכזי לחדרים כי לא תמיד החדרים יהיו מאויישים במלואם.

תודה רבה

gmb
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 871
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

אז לא הבנתי מה הרעיון לשים מיני מרכזי פלוס 4 עיליים לחדרים?
אם אתם שמים מיני מרכזי, לגודל הזה של הדירה המזגן הזה יספיק. ופשוט תתקינו אותו לכל החדרים
אם אתם רוצים לחסוך, גם במחירים וגם בחשמל לאחר מכן, תתקינו מזגן בנפרד לכל חדר ולסלון
המיני מרכזי מיותר בתצורה הזאת אם הוא רק לסלון

רמי

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #3 

המיני מרכזי הוא לסלון, מטבח ופינת אוכל. אם אני שם מיני מרכזי אחד לכל הדירה אז נוצר מצב שאם אני בחדר הורים אני צריך להפעיל מזגן מרכזי אחד גדול ולכן לא חושב שנכון יהיה להתקין אותו לכל החדרים.

האם אתה מכיר את האופציה השנייה שפירטתי, מזגן של מנוע אחד גדול שכשמפעילים בחדר קטן או יודע להפעיל רק חלק קטן מהמנוע ולא את כולו?

misty
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 167
הצטרף: אוגוסט 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

הטכנולוגיה נקראת VRF.
אינך יכול לשים 4 מנועים במסתור כביסה. זה לא יתפקד.
קח בחשבון שטכנולוגית VRF היא יקרה מאד 50-70K ש"ח במינימום

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #5 

ראשית בדקתי עם כמה אנשים ואמרו שאין בעיה להתקין 5 מנועים במסתור כביסה.

ההצעה שאנשים קיבלו לאינוורטר מסוג מולטי שכזה הייתה משהו כמו 30-35 אלף ל6.5 כוס עם עוד 4 עיליים

misty
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 167
הצטרף: אוגוסט 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

עזוב אנשים
המנועים של 5 מזגנים לא יכנסו במסתור. וגם אם היית יכול לדחוס אותם הם לא יתפקדו מחוסר איוורור וצבירת חום

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

אז מה אתה מציע לעשות?

נושא שלא נקרא #7 

אז במצב הזה מה מומלץ לעשות?

misty
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 167
הצטרף: אוגוסט 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

רק מזגן VRF נותן פתרון אמיתי לבעיה

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

אולי השאלה לא במקום

נושא שלא נקרא #9 

אולי זו קצת שאלה לא במקום אבל האם האופציה היחידה שבה לא יהיו מזגנים בחדרים (הכוונה למאיידים) היא רק באמצעות מיני מרכזי נכון?

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

טוב, אני אנסה לעשות לך קצת סדר. כדי להסביר לך את ההבדל בין האופציות שלך אני חייב לתת הסבר קצר לגבי איך עובד מזגן בכלליות. דיסקליימר - אני לא איש מקצוע בתחום המזגנים, אז יתכן שיהיו לי אי דיוקים קלים, אני רק מנסה להסביר את העקרונות.
מזגן עובד על העיקרון שגז שמשתחרר מלחץ מתקרר (אם אתה מכיר את פחיות האוויר הדחוס, שים לב שהן מתקררות כשאתה מרסס - אותה סיבה). אז מזגן מורכב בגדול משני מודולים עיקריים. מדחס + מעבה, ומאייד. יש צנרת של גז מזגנים שעוברת בין המודולים, המדחס דוחס את הגז, המעבה (שנמצא בחוץ) פולט את החום שנוצר החוצה, הגז עובר למאייד, שם הוא משתחרר מהלחץ ולכן נהיה קר, ואז המאייד מעביר את האוויר הקר שנוצר אל חדרי הבית. כל הטכנולוגיות שאנחנו מדברים עליהן פה בסופו של דבר עובדות על העקרונות הללו.
הנה דיאגרמה כדי להסביר יותר טוב.
[img2=586x414]http://www.air-conditioning-and-refrige ... 6_1_2n.jpg[/img2]

אז מה ההבדל:

1. מיני מרכזי. במיני מרכזי יש מדחס+מעבה אחד ומאייד אחד לכל הבית, ושרשרת צינורות מבודדים טרמית מפיצה את האוויר הקר בין חדרי הבית. המאייד נמצא בדרך כלל במקום מרכזי כלשהו, במסדרון או משהו כזה מעל להנמכת תקרה, וכל הצנרת עוברת דרך הנמכות תקרה מגבס.

2. מזגנים נפרדים בכל חדר. בכל חדר יש מאייד, ולכל מאייד יש מדחס+מעבה משלו שנמצא בחוץ (במסתור כביסה, תלוי מחוץ לחלון וכולי).

3. מערכת מולטי אינוורטר או מערכות VRF/VRV (זה לא אותו דבר, VRF הרבה יותר יקר ממולטי אינוורטר): בכל חדר יש מאייד, אבל כל המאיידים מחוברים למדחס/מעבה אחד משותף שדוחס את הגז עבורן. זה מאפשר למאיידים לפעול בצורה עצמאית לחלוטין, ועדיין להשתמש רק במדחס/מעבה אחד גדול.

היתרון של מדחס/מעבה אחד במסתור כביסה איננו רק אסתטי. אני מניח שגם מבחינת רעש, למשל, הוא ירעיש פחות מכמה מדחסים שעובדים ביחד, אבל יותר חשוב - אסור לשים את המעבים קרוב מדי אחד לשני, והדיאגרמה מסבירה מדוע. כפי שאתה רואה בדיאגרמה, חשוב שאוויר קריר יחלוף דרך המעבה ויקרר את הגז הדחוס. כל מעבה כזה פולט את האוויר החם החוצה. אם יש שני מעבים אחד ליד השני, אז האוויר החם של מעבה אחד נכנס בתור האוויר הקר למעבה השני ולא מקרר את הגז בתוכו והתוצאה היא פגיעה בביצועי הקירור של המזגן. זה לא אומר שאי אפשר לשים יותר ממעבה אחד במסתור כביסה, אפשר לשים אחד מעל השני ולנסות לצמצם למינימום את בעיית החימום ההדדי, אבל ברור שככל שאתה שם יותר מעבים קרוב אחד לשני, אתה פוגע ביעילות העבודה של כולם.

מהסיבה הזאת הייתי ממליץ לך ללכת על מערכת מולטי אינוורטר (אופציה 2 שלך). מזגנים נפרדים יוצא יותר זול (ובמידה מסוימת גם יותר עמיד, כי אם מתקלקל המדחס/מעבה של אחד מהם, זה לא משפיע על האחרים), אבל זה אופציה קבילה רק למי שיכול להפריד את המעבים שישבו רחוק אחד מהשני (למשל מי שיכול להתקין אותם על גג מרווח או מחוץ לחלונות ולא לדחוס את כולם במסתור כביסה).

מקווה שעזרתי ושההבדל בין האופציות השונות יותר ברור לך עכשיו.

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

Re: אולי השאלה לא במקום

נושא שלא נקרא #11 

fiction06 כתב:אולי זו קצת שאלה לא במקום אבל האם האופציה היחידה שבה לא יהיו מזגנים בחדרים (הכוונה למאיידים) היא רק באמצעות מיני מרכזי נכון?
...
כן, אבל מכיוון שאני מניח שאתה שואל מבחינה אסתטית ולא מבחינה טכנית אז אני אציין שיש גם מאיידים נסתרים שניתן להתקין מאחורי הנמכת גבס שיראו כמו פתח מיזוג של מזגן מרכזי.

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

ואוו

נושא שלא נקרא #12 

תשמע, שיחקת אותה עם ההסבר.

באמת תודה רבה על ההשקעה.

אני אלך כנראה על המולטי אינוורטר.

תודה רבה

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

Re: אולי השאלה לא במקום

נושא שלא נקרא #13 

@psibeast
·

נתקלתי בבעיה אחרת...

המבנה אותו אנו כנראה נעשה זה מולטי אינוורטר 1/5 כלומר יהיו 5 מזגנים:

3 עיליים של 1 כ"ס כל אחד
1 עיליי של 1.25 כ"ס
1 מאייד נסתר 25 בסלון

כלומר המבנה יהיה 10+10+10+15+25

שטח הסלון והמטבח עומדים על משהו שקצת יותר קטן מ-40 מטר.

השאלה עם מזגן של 2.5 כ"ס יספיקו לשטח זה... (אני מבין שאם רוצים לעלות ל3.5 כ"ס צריך כבר מולטי אינוורטר של 1/8 שזה לא בא בחשבון בשלב זה)

תודה רבה

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

השאלה האם 2.5 כ"ס יספיק תלויה בכמה גורמים כגון כיוון החדר (נניח חדרים שפונים לדרום חמים יותר מחדרים צפוניים), האם אתם קומת גג או קומת ביניים, וגם בגורם אישי - איזו טמפרטורה נעימה לכם? יש אנשים שמכוונים את המזגנים שלהם ל 25 מעלות, ויש אנשים שמכוונים את המזגנים שלהם ל-20 מעלות.
זה בכל אופן קצת גבולי.
אתם יכולים לראות טבלה למשל פה
http://www.mco.co.il/%D7%97%D7%99%D7%A9 ... %93%D7%A8/

אתם יכולים להחליט שאתם שמים את הקונפיגורציה הנ"ל ואחרי הכניסה לדירה להעריך האם המיזוג מספיק לכם או לא, ובמידה ולא להוסיף מזגן עילי נוסף עבור הסלון, או שאולי מאוורר תקרה גדול עשוי להספיק.

piti06 (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 78
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #15 

@psibeast
·

תשמע, אין עלייך עם התגובות המפורטות.

נראה שמבחינת המ"ר למזגן זה יתאים. מדובר בדירה בקומה 3 מתוך 16 כשהכיוון של הדירה פונה לדרום מזרח לכן זה נראה שזה מתאים לנו.

כמו שאמרת נראה מקסימום בהמשך איך מתקדמים ומשם נזרום

תודה רבה

שלח תגובה

חזור אל “HVAC - בקרת אקלים ומיזוג”