יש בעיה כשפותחים דיון תגובות לפרסומת...או דיון על מבצע לחברי האתר.
וזה בדיוק מה שקרה פה.
אתה לא יודע מה הגולשים יכתבו...
ואז מחיקה של דבר ש"פוגע" במפרסם או בפרסומת או במבצע תלוי בנקודת המבט...נחשב לסתימת פיות.
הפתרון כמו שנאמר... לדלג על זה. לשים את הפרסומת...המבצע... ללא הפניה לדיון.
מצד שני אם כבר יש דיון שנפתח על ידי המשתמשים... היבואן או האתר לא צריך למחוק תגובות אם אינם עוברים על חוקי האתר.
מצד שלישי... היבואנים לא צריכים לצפות שכל מה שיכתבו בפרסומת יתקבל על ידי המשתמשים כתורה מסיני ואם כתבו ביקורת...אז הם יפסיקו את המבצע או הפרסומת באתר.
ולכן האתר צריך להחליט מהו.
בעד סתימת פיות כדי לא לפגוע במבצע... או בעד מתן חופש ביטוי גם אם הוא אולי יפגע בכיס האתר אבל ייתן מידע לחברים ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אני הייתי הולך על האפשרות השניה...
כי רק ככה האתר ימשיך להיות המוביל בתחומו.
השרשור הגדול של תלונות על מחירים... :@
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
·oris74 כתב:@evgenetic
·
אני תומך נלהב בהזמנות מחו"ל ובהחלט חורה לי התמחור של מוצרי אלקטרוניקה בארץ אבל אני תומך עוד יותר באתר וחשוב לי שהוא ימשיך להתקיים וימשיך להביא מבצעים ולכן אני באופן אישי לוקח את זה לתשומת ליבי ואני לא אגיב נקודתית למבצעים שלמעשה מהווים פירסומת והכנסה לאתר.
אני מציע שכולנו נהיה חכמים ולא צודקים (כולל אותי כמובן) ולא נלחם ביבואנים על חשבון האתר
...
הצעה מעולה אבל לדעתי לא ישימה .
תמיד יהיה את זה שיגלוש לאמזון ויבדוק ויראה שלא מדובר במבצע ויגיב בשרשור של המבצע או יפתח שרשור חדש.
- oris74
- חבר במועדון HT
- הודעות: 9150
- הצטרף: נובמבר 2010
- שם מלא: אורי
- מיקום: אשקלון
- נתן תודות: 1102 פעמים
- קיבל תודות: 917 פעמים
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
- oris74
- חבר במועדון HT
- הודעות: 9150
- הצטרף: נובמבר 2010
- שם מלא: אורי
- מיקום: אשקלון
- נתן תודות: 1102 פעמים
- קיבל תודות: 917 פעמים
מחיר "המבצע" יקר ב-30% ממחיר ייבוא אישי... איך זה הגיוני? הרי יבוא אישי צריך להיות יקר יותר מיבוא רשמי. לפי ההגיון שלי לפחות. עולם הפוך.
טוב, לפחות כתבו בכמה הם מוכרים את הרסיברים, גם זה משהו, לא?
הצחיק אותי המשפט הזה : "קודם כל, מחיר המבצע (תשוו למחירים בזאפ), הוא כבר דיל לכשעצמו"
ממתי מחירי זאפ מייצגים משהו אמיתי בתחום הזה?
טוב, לפחות כתבו בכמה הם מוכרים את הרסיברים, גם זה משהו, לא?
הצחיק אותי המשפט הזה : "קודם כל, מחיר המבצע (תשוו למחירים בזאפ), הוא כבר דיל לכשעצמו"
ממתי מחירי זאפ מייצגים משהו אמיתי בתחום הזה?
איבגי , אני איתך .
אם מפרסמים לא רוצים ביקורת , שישימו מודעה בעיתון/ באתר שלהם/ בשלטי חוצות/ כל מקום שלא ניתן להגיב.
אם בעלי האתר רוצים להציג ידיעות פרסומיות ללא אפשרות תגובה , זו זכותם.
אבל לבוא ולומר למישהו שרק רוצה להצביע על כך שניתן להשיג מוצר מסויים ב(הרבה)פחות כסף שהוא "מנסה למנוע מהאתר מלפרסם מבצעים", זה מופרך וסותר את האינטרס של חברי האתר ואת מהות הפורום , שלא לומר פגיעה בחופש הביטוי .אז נכון שזה אתר פרטי ואני לא נכנס לשיקולים של העדפת אינטרסים של מפרסמים על פני אלו של חברי האתר כי אני לא יודע אם האתר מחוייב לכללי אתיקה כלשהם שיש להם פוטנציאל לעמוד בסתירה לשיקולים עסקיים , אבל רק רוצה לציין שברגע שמתחילים להטיל הגבלות על תגובות בתחום המסחרי שאינן מפרות את התקנון - קצרה הדרך להפוך לפרסומון , על כל המשתמע מכך מבחינת חברי האתר ובהקשר ליחס שלהם כלפי האתר.
אם מפרסמים לא רוצים ביקורת , שישימו מודעה בעיתון/ באתר שלהם/ בשלטי חוצות/ כל מקום שלא ניתן להגיב.
אם בעלי האתר רוצים להציג ידיעות פרסומיות ללא אפשרות תגובה , זו זכותם.
אבל לבוא ולומר למישהו שרק רוצה להצביע על כך שניתן להשיג מוצר מסויים ב(הרבה)פחות כסף שהוא "מנסה למנוע מהאתר מלפרסם מבצעים", זה מופרך וסותר את האינטרס של חברי האתר ואת מהות הפורום , שלא לומר פגיעה בחופש הביטוי .אז נכון שזה אתר פרטי ואני לא נכנס לשיקולים של העדפת אינטרסים של מפרסמים על פני אלו של חברי האתר כי אני לא יודע אם האתר מחוייב לכללי אתיקה כלשהם שיש להם פוטנציאל לעמוד בסתירה לשיקולים עסקיים , אבל רק רוצה לציין שברגע שמתחילים להטיל הגבלות על תגובות בתחום המסחרי שאינן מפרות את התקנון - קצרה הדרך להפוך לפרסומון , על כל המשתמע מכך מבחינת חברי האתר ובהקשר ליחס שלהם כלפי האתר.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?
- idan309
-
- חבר ותיק
- הודעות: 2979
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 298 פעמים
- קיבל תודות: 321 פעמים
אני לגמריי בעד הגישה של oris74.
לפחות נכון להיום שבו אין כמות משמעותית של גולשים שמוכנים לשלם בכדי שהאתר לא יצטרך לחיות מפרסומות, הבנה של כל הגולשים כי לא תתקבל התייחסות ישירה / עקיפה למבצע (חיובית או שלילית) נראית לי סבירה בהחלט.
הבהרתי זאת גם לבעלי האתר בהתכתבות פרטית בינינו כי לדעתי הגולשים יעדיפו לחיות עם הבנה כזו כל עוד היא מיושמת לכל הגולשים מאשר האופציות האחרות שהן להבנתי:
1. סגירת האתר.
2. מחיקת שרשורים / תגובות של אנשים שלא עוברים על חוקי האתר.
וליבואנים, האתר הזה הוא פלטפורמה מצוינת לפרסום כל עוד הפרסום הוא מדויק.
אני לא חושב שיש אתר אחר שמתאים יותר לפרסום רסיברים בכ-10,000 ש"ח.
כמו כן ע"ב כך שיש יבואנים שעומדים בזה ברור לי לחלוטין כי ניתן להציע מחירי אמזון ואף מעט נמוכים יותר או לפחות מחירים גבוהים יותר בפער סביר (במידה ויש הסבר לפער כמו 3 שנים אחריות ולא רק 1 שנה).
לפחות נכון להיום שבו אין כמות משמעותית של גולשים שמוכנים לשלם בכדי שהאתר לא יצטרך לחיות מפרסומות, הבנה של כל הגולשים כי לא תתקבל התייחסות ישירה / עקיפה למבצע (חיובית או שלילית) נראית לי סבירה בהחלט.
הבהרתי זאת גם לבעלי האתר בהתכתבות פרטית בינינו כי לדעתי הגולשים יעדיפו לחיות עם הבנה כזו כל עוד היא מיושמת לכל הגולשים מאשר האופציות האחרות שהן להבנתי:
1. סגירת האתר.
2. מחיקת שרשורים / תגובות של אנשים שלא עוברים על חוקי האתר.
וליבואנים, האתר הזה הוא פלטפורמה מצוינת לפרסום כל עוד הפרסום הוא מדויק.
אני לא חושב שיש אתר אחר שמתאים יותר לפרסום רסיברים בכ-10,000 ש"ח.
כמו כן ע"ב כך שיש יבואנים שעומדים בזה ברור לי לחלוטין כי ניתן להציע מחירי אמזון ואף מעט נמוכים יותר או לפחות מחירים גבוהים יותר בפער סביר (במידה ויש הסבר לפער כמו 3 שנים אחריות ולא רק 1 שנה).
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K
- הודעות: 34542
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 181 פעמים
- קיבל תודות: 622 פעמים
לדעתי ניסוח קצת שונה של הטקסטים במודעה היה גורם לפחות אנטוגוניזםidan309 כתב:וליבואנים, האתר הזה הוא פלטפורמה מצוינת לפרסום כל עוד הפרסום הוא מדויק.
אני לא חושב שיש אתר אחר שמתאים יותר לפרסום רסיברים בכ-10,000 ש"ח.
כמו כן ע"ב כך שיש יבואנים שעומדים בזה ברור לי לחלוטין כי ניתן להציע מחירי אמזון ואף מעט נמוכים יותר או לפחות מחירים גבוהים יותר בפער סביר (במידה ויש הסבר לפער כמו 3 שנים אחריות ולא רק 1 שנה)....
המפרסם צריך לזכור הפלטפורמה פה היא לא מודעה בעיתון יומי או מקומון אלא לקהל ספציפי שמבין עניין עם ידע מעל הממוצע בתחום
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8340
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 783 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
חבר'ה
ברשותכם שאלה, לאילו מחירים בחו"ל השוותם את המבצע הזה?
כי אני בדוק הרגע מול אמזונים אירופה, סתם לצורך הבדיקה, את ה- SC-LX89 והמחיר שלו שם (לפני משלוח ומיסוי בארץ) הוא כ- 2600 אירו.
https://www.amazon.es/Pioneer-SC-LX89-R ... uriua0c-21
אין לי אפשרות לחשב כמה זה אצלי בבית אחרי משלוח ומיסים כי הוא ספציפית לא נשלח לארץ, אבל ה- 2600 אירו האלה הם כ- 11100 ש"ח בקירוב. אז גם אם מנקים את המיסוי שלהם ומוסיפים מחיר משלוח ומיסוי בארץ, זה נראה על פניו שמגיעים לאותו מחיר פלוס מינוס. ואם מוסיפים על זה את האחריות המקומית בארץ ואת ההגרלה לרמקולים של Cabasse (עם הסיכוי הקלוש לזכייה) מקבלים דיל די טוב לדעתי. אז תשכחו שניה מההשוואה הלא רלוונטית למחירי זאפ.
אני הראשון שמרים את הדגל של "היבואנים חזירים ושקרנים בארץ", אבל נראה לי שהמחיר פה די סבבה.
אז מה אני מפספס פה?
ברשותכם שאלה, לאילו מחירים בחו"ל השוותם את המבצע הזה?
כי אני בדוק הרגע מול אמזונים אירופה, סתם לצורך הבדיקה, את ה- SC-LX89 והמחיר שלו שם (לפני משלוח ומיסוי בארץ) הוא כ- 2600 אירו.
https://www.amazon.es/Pioneer-SC-LX89-R ... uriua0c-21
אין לי אפשרות לחשב כמה זה אצלי בבית אחרי משלוח ומיסים כי הוא ספציפית לא נשלח לארץ, אבל ה- 2600 אירו האלה הם כ- 11100 ש"ח בקירוב. אז גם אם מנקים את המיסוי שלהם ומוסיפים מחיר משלוח ומיסוי בארץ, זה נראה על פניו שמגיעים לאותו מחיר פלוס מינוס. ואם מוסיפים על זה את האחריות המקומית בארץ ואת ההגרלה לרמקולים של Cabasse (עם הסיכוי הקלוש לזכייה) מקבלים דיל די טוב לדעתי. אז תשכחו שניה מההשוואה הלא רלוונטית למחירי זאפ.
אני הראשון שמרים את הדגל של "היבואנים חזירים ושקרנים בארץ", אבל נראה לי שהמחיר פה די סבבה.
אז מה אני מפספס פה?
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
לפי דעתי הבעיה מתחילה בזה, שיש משבצת באתר שמשמשת לידיעה הראשית, שהיא בדרך כלל ידיעה חדשותית, ואז לעיתים משתמשים באותו משבצת בשביל פרסומת.
למרות שיש כיתוב אדום, זה מבלבל.
פרסומות באתר זה דבר נורמלי לגמרי, אבל המודל הזה לדעתי מטעה את החברים. אני לא רואה אתרים אחרים שמשתמשים במודל הזה.
לא YNET (שמלאים בפרסומות כמובן) ולא שום אתר מכובד אחד, שמים פרסומת במקום הידיעה הראשית.
ברגע שזה מפורסם במשבצת של ידיעה חדשותית, כמבצע לחברי האתר, זה מכניס פה את האנשים להתנגדות, שניה אחרי הביקור הבלתי נמנע באמזון (שגם אני ממנה על לקוחותיו האולטרא מרוצים). מצד שני ברור למה (ניראה לי) שמפרסמים יהיו מוכנים לשלם יותר כסף על פירסום במשבצת הזו.
אילו זה היה מפורסם כמודעה, בלי מה ניראה כחסות האתר, לא הייתה בעיה.
מעבר לזה לפי דעתי מנהלי הפורום נמצאים פה בסיטואציה בעייתית, שמכניסה אותם לניגוד אינטרסים.
בעבר הבעתי דיעה דומה.
אני נהנה מאוד מהקהילה שיש בפורומים, יש שם המון מידע, אבל אני לוקח את כל הכתבות באתר עם גרעין של מלח. כל המודל הזה של חברות שמממנות כל מני הטסות לכנסים, מאוד מאוד בעייתי.
אני יודע שזו תופעה נפוצה בעיתונות של היום. גם משתמשים ספקנים הם תופעה נפוצה.
אני חושב שיש פה המון אנשים תמימים שבטוחים שמטרתו היחידה של האתר היא לעזור להם בחיים,כשבסופו של דבר מדובר על עסק.
יש את האמירה שהפרסומות נועדו לממן את המשך פעילות האתר.
זהו. אני מקווה להישאר בחיים. מקסימום הלכה הקסטומיזציה.
למרות שיש כיתוב אדום, זה מבלבל.
פרסומות באתר זה דבר נורמלי לגמרי, אבל המודל הזה לדעתי מטעה את החברים. אני לא רואה אתרים אחרים שמשתמשים במודל הזה.
לא YNET (שמלאים בפרסומות כמובן) ולא שום אתר מכובד אחד, שמים פרסומת במקום הידיעה הראשית.
ברגע שזה מפורסם במשבצת של ידיעה חדשותית, כמבצע לחברי האתר, זה מכניס פה את האנשים להתנגדות, שניה אחרי הביקור הבלתי נמנע באמזון (שגם אני ממנה על לקוחותיו האולטרא מרוצים). מצד שני ברור למה (ניראה לי) שמפרסמים יהיו מוכנים לשלם יותר כסף על פירסום במשבצת הזו.
אילו זה היה מפורסם כמודעה, בלי מה ניראה כחסות האתר, לא הייתה בעיה.
מעבר לזה לפי דעתי מנהלי הפורום נמצאים פה בסיטואציה בעייתית, שמכניסה אותם לניגוד אינטרסים.
בעבר הבעתי דיעה דומה.
אני נהנה מאוד מהקהילה שיש בפורומים, יש שם המון מידע, אבל אני לוקח את כל הכתבות באתר עם גרעין של מלח. כל המודל הזה של חברות שמממנות כל מני הטסות לכנסים, מאוד מאוד בעייתי.
אני יודע שזו תופעה נפוצה בעיתונות של היום. גם משתמשים ספקנים הם תופעה נפוצה.
אני חושב שיש פה המון אנשים תמימים שבטוחים שמטרתו היחידה של האתר היא לעזור להם בחיים,כשבסופו של דבר מדובר על עסק.
יש את האמירה שהפרסומות נועדו לממן את המשך פעילות האתר.
זהו. אני מקווה להישאר בחיים. מקסימום הלכה הקסטומיזציה.
@nir11
·
דווקא את YNET נתת כדוגמה?
YNET מסווים פרסומות ממומנות בתור כתבות ולא מסמנים אותן בשום צורה. זה שקוף לגמרי, אני מתפלא שאתה לא שם לב לכך.
סתם דומה מהרגע: "כתבה" בנושא חשיפה לשמש, שמופיעה מאד גבוה בעמוד הראשי, מפנה לפרסומת לא סמויה בכלל לסופרפארם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4799743,00.html
חברים, בנושא פרסום סמוי, הום-תיאטר בסדר גמור.
אני מציע למקד את הדיון במונופוליזם בייבוא, ולא באתר שבסך הכל הולך על חבל דק ועושה את זה די בסדר.
·
דווקא את YNET נתת כדוגמה?
YNET מסווים פרסומות ממומנות בתור כתבות ולא מסמנים אותן בשום צורה. זה שקוף לגמרי, אני מתפלא שאתה לא שם לב לכך.
סתם דומה מהרגע: "כתבה" בנושא חשיפה לשמש, שמופיעה מאד גבוה בעמוד הראשי, מפנה לפרסומת לא סמויה בכלל לסופרפארם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4799743,00.html
חברים, בנושא פרסום סמוי, הום-תיאטר בסדר גמור.
אני מציע למקד את הדיון במונופוליזם בייבוא, ולא באתר שבסך הכל הולך על חבל דק ועושה את זה די בסדר.
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
גם לא רואה את כל התגובות והציטטות אבל אני חושב שמה שמייצר את ההמולה סביב נושא המחיר הוא שהמבצע הוא לחברי האתר.
אני לא בקיא במחירי המוצרים המשתתפים במבצע ולכן לא יכול לאמוד על מידת אטרקטיביותם.
חושב שמקביל לידיעה הפרסומית של ט.ר. בין אם בתשלום לאתר ובין אם לא, רצוי ומומלץ שייבדק מחירו האטרקטיבי של המוצר טרם פרסומו הייעודי עבור גולשי האתר. שהרי ברור שאם אלמוני יכנס לחנות פלוני וירצה לקנות את הרסיבר הנ"ל ויקבל מחיר נמוך יותר - אז אנחנו חוטאים למטרה שלשמה התכוון המשורר מלכתחילה: מצד אחד לספק מחיר תחרותי מול הלקוחות הרגילים בשוק שאינם חברים באתר, מצד שני לייצר הכנסות כספיות לאתר, ומצד שלישי לייצר מצב של WIN WIN בין השניים.
הרי ברור שאם היה רץ כאן באנר גרידא של LX59 במחיר של 9990 ש"ח, זה לא היה מזיז לאף אחד אלא אם באמת מדובר במחיר מנצח שמייצר תורי רמי לוי של עוף בשקל.
בכל מקרה, שיח ברשת זה תמיד טוב, אז שיהיה בהצלחה לפיוניר ולזוכה המאושר...
אני לא בקיא במחירי המוצרים המשתתפים במבצע ולכן לא יכול לאמוד על מידת אטרקטיביותם.
חושב שמקביל לידיעה הפרסומית של ט.ר. בין אם בתשלום לאתר ובין אם לא, רצוי ומומלץ שייבדק מחירו האטרקטיבי של המוצר טרם פרסומו הייעודי עבור גולשי האתר. שהרי ברור שאם אלמוני יכנס לחנות פלוני וירצה לקנות את הרסיבר הנ"ל ויקבל מחיר נמוך יותר - אז אנחנו חוטאים למטרה שלשמה התכוון המשורר מלכתחילה: מצד אחד לספק מחיר תחרותי מול הלקוחות הרגילים בשוק שאינם חברים באתר, מצד שני לייצר הכנסות כספיות לאתר, ומצד שלישי לייצר מצב של WIN WIN בין השניים.
הרי ברור שאם היה רץ כאן באנר גרידא של LX59 במחיר של 9990 ש"ח, זה לא היה מזיז לאף אחד אלא אם באמת מדובר במחיר מנצח שמייצר תורי רמי לוי של עוף בשקל.
בכל מקרה, שיח ברשת זה תמיד טוב, אז שיהיה בהצלחה לפיוניר ולזוכה המאושר...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- Itay_Pollak
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
- נתן תודות: 825 פעמים
- קיבל תודות: 878 פעמים
חברים זה מבצע, מבצע מתייחס למחירים בארץ, לא למחירים בחו"ל, השאלה היא אם בארץ ניתן להשיג את אותו המחיר בלי להיות חבר באתר.
זה שאפשר להשיג מחו"ל במחירים טובים - כל מי שמבין יודע. הרעיון הוא גם שהמחיר המבצע מקרב את המחיר למחיר חו"ל. לפעמים, אפשר, או שהיבואן רוצה להצמד למחירי חו"ל (ע"ע פיוצ'ר וSVS) ולפעמים לא ניתן.
להזכירכם לא כל אחד מעוניין לקנות מחו"ל, להתעסק עם חברה זרה, לא לשלם בתשלומים וכד'.
יש הבדל בין להגיד "לתשומת לב הרוכשים" מי שמעוניין ניתן לרכוש באמזון במחיר זול יותר, לבין "המבצע הזה הוא שקר" (לא בדיוק ציטוט אבל בהחלט משתמע).
אני דווקא חושב שביקורת היא בריאה, אבל צריך להיות קצת מתון והגיוני.
זה שאפשר להשיג מחו"ל במחירים טובים - כל מי שמבין יודע. הרעיון הוא גם שהמחיר המבצע מקרב את המחיר למחיר חו"ל. לפעמים, אפשר, או שהיבואן רוצה להצמד למחירי חו"ל (ע"ע פיוצ'ר וSVS) ולפעמים לא ניתן.
להזכירכם לא כל אחד מעוניין לקנות מחו"ל, להתעסק עם חברה זרה, לא לשלם בתשלומים וכד'.
יש הבדל בין להגיד "לתשומת לב הרוכשים" מי שמעוניין ניתן לרכוש באמזון במחיר זול יותר, לבין "המבצע הזה הוא שקר" (לא בדיוק ציטוט אבל בהחלט משתמע).
אני דווקא חושב שביקורת היא בריאה, אבל צריך להיות קצת מתון והגיוני.