פס לדים (LEDs) ניתן לעמעמם עם דימר?

SIRI, CORTANA, ALEXA, ECHO, GOOGLE HOME, HOME PAD, שלטים חכמים, KEY PADS, אפליקציות
Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

@raoul
·
נראה מוצר טוב.
לדעתי אתה לא צריך כמות כזאת של לדים ועוצמה כזאת אבל תמיד אתה יכול לעמעם את האור.
קרא שוב את הנתונים הטכניים של מודול ה RGBW ותוודא שהוא יכול לעמוד בהספק/זרם של כמות לדים בהתאם למידות הפס שאתה מתכוון להשתמש בו.
לדעתי האישית תמיד עדיף לבן חם WW.

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3538
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

בלי להעליב אף אחד אבל הרבה מלל נכתב פה שלא נותן מענה לסוגיה המרכזית בה עוסק או אמור לעסוק הדיון והיא: האם ניתן לבצע התקנה של פס LED שניתן לעמעום.

התשובה באופן כללי: כן, בהנחה והפס לד שיותקן ניתן לעמעום.

איך לעמעם: זה כבר מאוד תלוי האם ה-LED הזה מקבל מתח AC, מתח DC או יודע לקבל מתח AC וגם DC בכניסה.

לפי זה בעצם בוחרים את ה"דרייבר" שלו, שגם הוא כמובן צריך להיות ניתן לעמעום - בין אם בעצמו ובין אם ע"י ספק כוח שמזין אותו (או אם כבר הדיון הוסט לכיוון ה-Z-WAVE אז "מודול").

בעיקרון זו כל התורה - בשטח המצב עשוי להיות מורכב משמעותית.

כל נושא פרוטוקול המערכת - Z-Wave/ZigBee/KNX/אחר הוא פחות רלוונטי לשאלה.

מקווה שעזרתי.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

@MarioMan
·
מציע שתקרא שוב את השירשור מתחילתו ותראה שהמענה ניתן.
תקציר:
אפשר "לדמר" כל לד שמופעל במתח נמוך 12-24V באמצעות המודול של פיברו ומודולים דומים, אפילו אם הוא מוגדר כלא מדומר (תאורטית אפשר גם לדמר לדים במתחים אחרים אני פשוט לא מכיר מודול שעושה את זה), כל זה בהנחה שהמודול מחובר ישירות ללד ולא עובר דרך מעגל אלקטרוני שמחובר לפני הלד.
כל הלדים במקורם עובדים עם DC (מתח ישר) זהו אופי הדיודה שפולטת אור.
לדים במתח נמוך התומכים ב AC הם למעשיה לדים DC שהוסיפו להם גשר דיודות מובנה כדי ליצר תאימות לנורות הלוגן ישנות שעבדו ב AC, מודול הפיברו מתייחס אליהם כל לד DC.
כל הנכתב כאן הוא מתוך ידע טכני תאוריתי של הנושא כולל ניסיון מעשי שמתואר בשירשור למעלה.

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 3538
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

קודם כל המוצר שבדוגמה מתייחס רק ללדים במתח נמוך של 12 או 24 וולט וזו בעיה היות שיש לא מעט LEDים בעלי צריכה גבוהה יותר:

https://res.cloudinary.com/soraa/image/ ... _sheet.pdf

זה LED שהוא DC "טהור" ועובד במתח טיפוסי של 28.4V - עכשיו תראה לי איך ה-Fibaro שבדוגמה פותר את הבעיה הזו. מעבר לזה השימוש במודול הזה לא פותר את בעיות הדרייבר שדיברתי עליהן קודם (שלא הוזכרו קודם..) וזה גם רשום בחוברת המוצר שהדבר הזה הוא סה"כ דימר PWM.

בקיצור זה מוצר נחמד בשביל לעבוד עם פסי LED באופן נקודתי אבל לא בשביל להוות פתרון לבקרת תאורה מרכזית.
אז כן, אולי פס LED היקפי מעל הנמכת התקרה יתאים למוצר הזה אבל תראה לי איך הדבר הזה יתן פתרון למצב שרוצים למקם פס LED כתוארה מרכזית במטבח לדוגמה.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

@MarioMan
·
כפי שכתבתי הפתרון הוא ללדים שעובדים במתח של 24-12V ואלו רוב הלדים שקימים היום למתח נמוך בשוק, גם פסים וגם בודדים.
עוצמת התאורה נקבעת ע"י ההספק (שהוא פקטור של צריכת הזרם) של גוף התאורה ולא ע"י המתח שמניע אותו, כך שאפשר למצא לדים במתחים של 12-24V בהספקים שונים ובעוצומות תאורה די חזקות בהשוואה לפתרונות דומים (ליבון פלורוסנט).
במקרה של פס לדים שעוצמתחו לא מספיקה תמיד אפשר להשתמש בפסים בעלי צפיפות גבוה יותר (עד כמה שאני יוודע יש 180 לדים למטר בצבע בודד) או בפסים בעלי 2,3,4 שורות של לדים (זה כבר אור חזק מאד!!).

לגבי המודול של פיברו ודומים לו (יש כאלה) יש לחשב את העומס על כל ערוץ במודול ואפשר כמובן לחלק את הפס לכמה חלקים שיתחברו ל4 הערוצים או אפילו במקביל לעוד מודול.
את ההפעלה באמצעות מפסק אחד מבצעים באמצעות association של לחצן ההפעלה.

לגבי הדגם הספציפי שצירפת מדובר בלד בעוצמה של כ 8W במתח של 28V בטוח שיש להם דגם דומה במתח של 24 או 12, לדעתי יש סיכוי טוב שיעבוד גם במתח של 24V עם המודול של פיברו.
ללא כל קשר ויש הרבה דומים לו מיצרניים אחרים (איכותיות) שעובדים ב 12V אז למה להסתבך עם 28V.
דוגמא קרובה מחיפוש מהיר:
http://www.osram.com/osram_com/products ... /index.jsp

raoul (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

דווקא דיי כן קיבלתי תשובה לשאלה שלי - והתשובה היא כן - שאפשר לעמעם את פס לדים סטנדרטי 12/24V, והמודול של FIBARO מעולה לזה.
Grappa גם עזר לי קצת להבין את עוצמות וצפיפות הלדים שאצטרך, להבנתי 60 נורות למטר זה טוב, ואפשר יותר אבל ההספק הנצרך יהיה בהתאם.

להבנתיי ה-240 למטר ששאלתי לגביו זה קצת OVERKILL, כלומר הכל יעבוד ואני אוכל לעמעם אבל אין צורך בעוצמה כזאת חזקה ובעצם אני סתם צורך יותר הספק כאשר אני ב-DEFAULT מדליק למקסימום חוזק תאורה.

נקודה שלא העלו כאן:
מודול FIBARO RGBW עובד כך שהשליטה על הלדים היא מהמינוס (-) ולא מהפלוס, כלומר צריך לוודא שבפס לדים עם כמה צבעים הפלוס (+) הוא המשותף והמינוס מדליק ומכבה (ומעמעם). להבנתי רוב פסי הלד הסטנדרטיים הם ככה - כך שאני לא רואה בעיה.

מעניין אותי לשמוע איזה קונפיגורציה היא נוחה לשליטה על הדלקה כיבוי ועימעום (נניח לפס בצבע לבן בלבד)
. אני מניח שהכי נוח ומודולרי זה מתג קפיצי יחיד, אבל האם ניתן לקנפג שיטות שונות של הדלקה למקסימום\ כיבוי טוטאלי\ עמעום למעלה\ עימעום למטה, או שיש קונפיגורציה יחדיה שהמודול והבקר מאפשרים?
כלומר, לחיצה ארוכה - מה עושה?
לחיצה יחידה - מה עושה?
לחיצה כפולה - מה עושה?
ניתן לבחירה כל זה?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

@raoul
·

צודק שכחתי להזכיר את נושא הפלוס המשותף, בלינק שצירפתי הפלוס הוא המשותף.
בעיקרון נושא הפלוס המשותף רלוונטי רק בפס לדים הכולל כמה מעגלי צבעים, בפס של צבע אחד זה לא משנה.

לגבי השליטה על המודול.
אין צורך לקנפג זה חלק מברירות המחדל במודול פיברו (לדעתי אפשר גם לשנות חלק מהם)
לחצן קפיצי הוא פתרון מעולה.
כך זה עובד היום:
לחיצה קצרה מדליקה למצב שהדימר היה לפנ שכובה.
עוד לחיצה קצרה מכבה.
לחיצה ארוכה ממצב כבוי גורמת להעלות את האור בהדרגה (נדמה לי שאפשר להגדיר את הזמן בפרמטרים).
שיחרור ועוד לחיצה ארוכה הדימר יתחיל לעמעם את האור.
שיחרור נוסף ולחיצה ארוכה האור יעלה, וחוזר ......
דאבל קליק ממצב כבוי ואם אני לא טועה מכל מצב = הדלקת האור במקסימום.

שיהיה ברור אני לא נעול על מודולים של פיברו ומשתמש גם במודולים של חברות אחרות כל חברה והייתרונות או החסרונות שלה.... במקרה הזה יש מצב שמודולים מיצרנים אחרים עושים עבודה יותר טובה, לי לא היה זמן לבדוק ולהתנסות.

raoul (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

@Grappa
·
שוב אני מודה לך על ההסבר.
צורת הפעולה שתיארת נשמעת לי מאוד נוחה לשימוש גם לסבתא שלא מבינה הרבה. העיקר שלא מסובך להדליק מכל מצב ולכבות מכל מצב.

אז המצב שאני שם רק לדים לבן חם - אז בעצם יש צורך בשימוש רק בערוץ 1 מתוך ה-4 שהמודו נותן. מה עושים עם השאר - פשוט לא משתמשים או שיש רעיון לתוספת שרוב האנשים מתקינים?

raoul (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

מקווה שאני לא חופר יותר מידי....
פתאום חשבתי על כמה דברים בנוא:

1. חיסרון של המודול של הדימר:
הרי בעצם השנאי של ה 220V ל-12V (או ל-24V) צריך לפעול כל הזמן והוא אף פעם לא נכבה, גם שהאור כבוי ואנחנו בחו"ל לחצי שנה.... השנאי עצמו צורך זרם גם כאשר אין שום דבר מופעל - לא כך? (אני יודע שהמודול כן מוזן במתח כל הזמן אבל מה שאני מכווין אליו זה שהשנאי צורך יותר הספק ממה שהמודול לבדו צורך)


2. חזרה לעניין השליטה: האם לידיעתך אפשר לשחק אם איזה סוג לחיצה עושה מה? הסיבה שאני שואל זה כיוון שהייתי רוצה שבלחיצות הכי טרויאליות זה יעבוד פשוט, כלומר:
- לחיצה אחת נדלק ל-100%
- לחיצה שניה נכבה

3. השליטה קצת יכולה להיות מעצבנת אם אתה מחפש עמעום שנוח לך, אז אתה לוחץ לחיצה ארוכה ונותן לאור לעלות לאט לאט ואז עוזב וזה עוצר. אם החלטת שאתה רוצה עוד קצת חוזק, צריך לעשו לחיצה ארוכה לקצת ואז האור יורד... ואז שוב לחיצה ארוכה והאור עולה. --> יכול להיות שיהיה קשה למצוא נקודה ספציפית , לא?

האם יש מצב שאפשר לממש את השליטה עם מפסק קפיצי תלת מצבי, כמו של תריס?
-לחיצה קצרה למעלה מדליק ל-100%
- לחיצה קצרה למטה מכבה לגמרי
- לחיצה ארוכה למעלה מעלה את האור בהדרגה
- לחיצה ארוכה למטה מעמעמת את האור בהדרגה
אפשרי למימוש?

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@raoul
·

1. התשבוה היא בעצם שאלה (מקווה שתבין) האם יש אצלכם ראוטר אלחוטי שמחובר לחשמל כל הזמן, האם הטלויזיה מגבר ממיר של יס או הוט מחוברים? האם כשאתם נוסעים לחול אתם מנתקים אותם מהחשמל?
חלקם מהמוצרים שציינתי מצויד בספק כוח של 12V דומה למה שאתה מתכוון להשתמש בלדים.
ההספק של הספק צריך להיות לפחות 20% יותר מתצרוכת הלדים (לייתר ביטחון).

2-3.כל התשובות לשאלות שלך ועוד רעיונות נמצאות בלינק הבא שכבר צירפתי בעבר, תשקיע קצת זמן ותקרא לעומק:
http://www.fibaro.com/manuals/en/FGD-21 ... T-v1.0.pdf

raoul (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

@Grappa
·

השאלה שלי מכוונת למודול RGBW - קראתי שם ולא מצאתי :
לינק להוראות של מודול RGBW
לגבי הקישור שהבאת, מדובר על מודול דימר (שזה לשליטה יחידה ולא 4 נפרדות ועבור מתח רשת 220V ולא פס לדים ב-12/24V)
שם יש את כל אפשרויות הקינפוג ששאלתי לגביהם בפרמטרים: 20-23 (ראה תמונה מצורפת)
השאלה היא האם יש את אותם אפשרויות השליטה ב-RGBW ואם לא אז איך זה עובד?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

@raoul
·
מתנצל על הטעות בקישור.
יש ברשותי כזה מודול (RGBW) והתכונות שתיארת עובדות שם ללא כל קינפוג.

raoul (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

@Grappa
·
השאלה שלי היא האם אפשר לקנפג אותם לפעול קצת אחרת כמו שניתן עם המודול של הדימר? (ראה תמונה שהוספתי של התיאורים בהודעה הקודמת שלי)

שלח תגובה

חזור אל “עוזרות קוליות, שליטה ובקרה”