האתר שלנו מבוסס על פרסומות. ללא פרסומות לא נוכל להתקיים כלכלית.
כנראה שנעשה שימוש בדפדפן שלך בחוסם פרסומות אשר פוגע בנו כלכלית
אנחנו מבקשים שתוסיף אותנו לרשימה הלבנה Whitelist בתוסף חוסם הפרסומות שלך

תודה והמשך גלישה נעימה באתר!
מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אוזניות פלנריות, שלב הבא? כתוספת לX2...(עדכון עמ 6)


עמוד 6 מתוך 9
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אוזניות ומגברי אוזניות
מחבר הודעה
Roy.T
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2009
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 791

 #76  נשלח: ג' 06/03/2018 14:38

offerbk1 כתב:
דרך אגב למי שקרא כמוני את הלינק לאדורמה...תוך כדי שאני מתפלל לאלת המזל שתשאיר משהו במלאי של ה560 ב350 דולר באדורמה עד שהיום הולדת יגיע החלטתי להעביר את הזמן ב head fi. מתברר שהמחיר מגיע לא במקרה. היפימן מראש לא היו ידועים בגימור ובקרת איכות. מתברר שיש כמויות אדירות של אוזניות שנשברו בזמן מאד קצר מתחילת השימוש. הבעייה לא באדורמה שהם מוכר מוכר של היפימן אלא במקור כי הרבה מספרים על זה שהם פנו להיפימן וגם החלק החלופי נשבר תוך כחודש. בקיצור מחיר מעולה לאוזניות שאמורות להיות נהדרות אבל לקחת בחשבון סיכוי טוב לעוגמת נפש של כמה החלפות עד שמקבלים משהו יציב. מצד אחד מחיר נמוך ביחס למחיר הרגיל. מצד שני לא לכל אחד מתאים לשלם 350 דולר ולקחת כזה סיכון


·
ממש לא קשור. לא יודע כמה זמן אתה מכיר את אדורמה, אבל זו חנות שידועה במבצעים משוגעים כל הזמן.
הם לאחרונה מכרו באנדל LCD3 ו-IFI PRO ICAN במשהו כמו 2400 דולר, הם מכרו פוקל אילייר ב-600 דולר
שכל השוק עמד על 1000 ולא סנט פחות. אם ה-560 עולות כיום 500 דולרים ואדורמה מוכרות אותן בסייל
של 350 זה לא ממש מפתיע שמדובר בחנות הזו. העובדה היא שהן עדיין עולות 500 דולרים בריטיילר הגדול
בעולם - אמאזון.

הייפיימן זה לא אודיזי זה בטוח, אבל אם תחשוב בהגיון תבין שאין לחברה מוכרת וידועה כמו הייפיימן סיבה לעשות
מהלך שכזה (למכור מוצר פגום ביודעין), כי לא מדובר באיזה פגם קל כמו סדק בעץ, אלא משהו שמוציא לגמרי
את האוזניה מכלל שימוש. עזוב את הנזק שנגרם למוניטין, לממש אחריות למאות או אלפי לקוחות שנפגעו מכך זה ממילא
משהו אין יהיה להם מנוס מלעשות. לכן מה האינטרס שלהם בלהוריד את המחיר מהותית, ולספוג את עלויות שילוח
לחלק החלופי ללקוחות ולמעשה זה כל החלק העליון של רצועת הראש ותופסי הדרייבר כולל רצועת הראש.

גם ל-400I בדגמי הייצור החדש יש את אותה הבעיה בדיוק, אני מכיר מישהו שנשבר לו פעמיים החלק הזה. הייפיימן
שולחים חלק חלופי בדואר אקספרס שמגיע תוך מספר ימים.

לא חושב שיש לזה קשר לניסיון להוזיל את העלות עם איכות חומרים זולה יותר, זה בסה"כ פלסטיק, כנראה
שמדובר באיזה שהוא פאק בייצור מסיבה כזו או אחרת, ולפי מה שהבנתי מההודעה שנשלחה מהייפיימן
לאותו אדם, הם מודעים לבעיה ומטפלים בה.

אחת מהסיבות להוזלה דרך אגב זו האריזה, שבעוד ה-HE560 וה-400I הגיעו באריזה יוקרתית וכבדה, הדגמים
החדשים מגיעים בקופסת נעליים צבועה קלילה עם ספוג ובד ומבפנים. אאל"ט גם הכבל שונה.

יכול להיות שהכל העניין הזה זה מה שגורם לעיקוב ה-HE560 שרכש BUGY.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
offerbk1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 26, 2010
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 1925

 #77  נשלח: ו' 09/03/2018 6:41

Roy.T
·
אין לי ולו חצי דבר נגד אדורמה. יותר מזה תבורך כל חנות המציעה מבצעים טובים. שורה תחתונה תקרא בהדפי מדובר בהרבה אנשים שנשבר להם החלק ולא רק אדם אחר. כמו שרשמתי זה מחיר טוב מאד למי שאין לו בעייה להתמודד עם סיפור של להמתין פעמיים עד שיגיע החלק מסין ולא יישבר אחרי שבוע. יש הרבה אנשים שסיפור כזה בשבילם אחרי שהוציאו 350 דולר הוא בלתי מתקבל בעליל. אפילו אם קיבלת כך אוזניים שבכל מקום אחר עולה 500. שכל אחד יעשה את השיקול שלו. כתבתי את מה שכתבתי כדי שמי שעושה את זה יעשה זאת במודע ולא יופתע וייתבאס
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy.T
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2009
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 791

 #78  נשלח: ו' 09/03/2018 10:16

לא אמרתי שיש לך בעיה עם אדורמה, אמרתי שהטענה שלך שהם מוכרים מוצר פגום ביודעין ולכן עשו במחיר מבצע היא לדעתי טענה מופרכת.

הייפיימן לא המציאו את המושג פאק בייצור, זה קרה לחברות טובות וגדולות ממנה, טויוטה שחררה רכבים עם תקלת בלמים שגרמה לתאונות רבות בארה"ב ואף להרוגים..
חברות רבות עושות ריקולים למוצרים כל הזמן, אז זה קרה הפעם להייפיימן, לא סוף העולם. מי שזה בלתי מתקבל בעליל מבחינתו שיחזיר את המוצר וימשיך הלאה במקום לקטר כאילו זה סוף העולם ( כמו חלק מהתגובות בפורומים)

אם זה תלוי בי, אני לוקח HE560 ב350 דולר עם האפשרות שתיהיה לי בעיה כי אני יודע שהייפיימן שולחים מיד חלק חלופי. אם הייתי יודע שקניתי זוג שרוב הסיכויים שיסבלו מהבעיה, אפילו הייתי יוצר קשר עם הייפיימן מבעוד מועד שישלחו לי את החלק החלופי ושומר אותו כספייר או מחליף אותו מראש.

דרך אגב המקרה שקרה למכר שלי שהזכרתי קודם לכן, קרה כבר לפני כשלושה חודשים בערך, מאז לא הייתה לו שום בעיה לפני מה שידוע לי, ככה שיכול להיות שהבעיה בכלל חלפה לה מאז, ורוב הסיכויים שמי שרוכש זוג כעת יקבל זוג תקין לגמרי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Michabarlev (מיכה)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 24, 2015
הבעות תודה: 11
מספר הודעות: 103

 #79  נשלח: ו' 09/03/2018 16:53

Roy.T כתב:
לא אמרתי שיש לך בעיה עם אדורמה, אמרתי שהטענה שלך שהם מוכרים מוצר פגום ביודעין ולכן עשו במחיר מבצע היא לדעתי טענה מופרכת.

הייפיימן לא המציאו את המושג פאק בייצור, זה קרה לחברות טובות וגדולות ממנה, טויוטה שחררה רכבים עם תקלת בלמים שגרמה לתאונות רבות בארה"ב ואף להרוגים..
חברות רבות עושות ריקולים למוצרים כל הזמן, אז זה קרה הפעם להייפיימן, לא סוף העולם. מי שזה בלתי מתקבל בעליל מבחינתו שיחזיר את המוצר וימשיך הלאה במקום לקטר כאילו זה סוף העולם ( כמו חלק מהתגובות בפורומים)

אם זה תלוי בי, אני לוקח HE560 ב350 דולר עם האפשרות שתיהיה לי בעיה כי אני יודע שהייפיימן שולחים מיד חלק חלופי. אם הייתי יודע שקניתי זוג שרוב הסיכויים שיסבלו מהבעיה, אפילו הייתי יוצר קשר עם הייפיימן מבעוד מועד שישלחו לי את החלק החלופי ושומר אותו כספייר או מחליף אותו מראש.

דרך אגב המקרה שקרה למכר שלי שהזכרתי קודם לכן, קרה כבר לפני כשלושה חודשים בערך, מאז לא הייתה לו שום בעיה לפני מה שידוע לי, ככה שיכול להיות שהבעיה בכלל חלפה לה מאז, ורוב הסיכויים שמי שרוכש זוג כעת יקבל זוג תקין לגמרי.


אני ממתין לקשת שניה כבר שהם שולחים אלי, אני בכלל לא משתמש ב 560 הקשת מתפוררת מעצמה, אני לא בטוח שזה שווה את הבלבול מוח הזה, כן הם נשמעות טבעיות - יופי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy.T
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2009
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 791

 #80  נשלח: ו' 09/03/2018 18:09

מה הקשר לאיך שהן נשמעות? תגובה קצת ילדותית הייתי אומר.

אם זה שווה או לא, זה משהו שפותח הדיון יחליט בשביל עצמו.

היה לי כמעט את כל הדגמים של הייפיימן, לא היה שום עניין. גם עכשיו יש לי איזה שלושה או ארבעה דגמים, אחד
מהדגמים בן יותר מ-3. בדיוק אותו העיצוב וחומרים כמו של ה-560 שלך, וה-400I של הבחור שאני מכיר שנשבר לו גם כן.

אחת מהן נפלה לי על הרצפה מגובה מטר וחצי לאחר שהמתלה שלה התקלף מהמדף ונחתה בדיוק על
אותו המזלג שנשבר לאנשים, זו לא הייתה מכה קלה, ועדיין לא קרה שום דבר. אין לי שום בעיה עם אף אחת מהן.

למה כ"כ קשה להבין שזו תקלה לא מכוונת. הריי זה לא נוח כלכלית להייפיימן לשלוח בדואר מהיר לכל חלקי העולם
חלקי חילוף, מה גם שזה פוגע מאוד במוניטין שלהם, לכן, מכוון שעבר כבר זמן מה מאז שהבינו שזו בעיה מגמתית
ותקלת ייצור, ולא מדובר במקרים נקודתיים (שזה גם משהו שלוקח זמן) סביר להניח שהם כבר טיפלו בזה.
(1) הבעות תודה: מאיריקו
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
offerbk1
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 26, 2010
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 1925

 #81  נשלח: ו' 09/03/2018 19:02

אני לא חושב שלהגיד מקסימום נשבר מחזירים סוגר את כל הפינות. זה לא אמאזון גלובל. מי שלא מכיר את הסיכון וזה לא מתאים לו יישא בהוצאות של המשלוח והמיסים. אני אמנם בתוך ארצות הברית אבל לחברים אחרים בפורום ששולחים עד ישראל זה יכול להיות סכום משמעותי שייזרק לפח. אני באופן אישי חושב ש150 דולר ואפילו יותר יחד עם מיסים שווים את ההתעסקות וההמתנה אבל אני לא מייצג את כלל בני האדם באשר הם.

בקשר לדוגמה עם טויוטה הם לא ידעו כשמכרו את הלקסוסים על הבעייה במחשב שהרגה אנשים ולא מכרו את הרכבים בהנחה משמעותית. כשיש תקלה נרחבת בייצור וגם האוזניות בהנחה זה נראה קצת חשוד.נראה כאילו ידעו. יכול להיות שזה מקריות...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 574
מספר הודעות: 5417

 #82  נשלח: שבת 31/03/2018 6:34

עדכון:
מאז נשברתי, החלטתי לכל עד הסוף.
הזמנתי את ה-Focal Elear וה-Audeze LCD 2 Classic בנוסף ל-HiFiMan HE560.


אז עכשיו אני יושב כבר כמה ימים ועושה A/B/C בין השלושה. יותר נכון עושה A/B כי ה-Elear מתה, נשבר הדריבר השמאלי והחזרתי אותה.
אבל, הספקתי להתרשם ממנה כשבוע פלוס.

Elear - מדהים. פשוט מדהים. לא שמעתי אוזניות כאלה לעולם. יותר מזכיר רמקולים מאשר אוזניות. דינמיות מאוד מואד גבוה. פנצית. בס מדויק מאוד ויורד מאוד מאוד נמוך. לא המון בס אבל מספיק כדי לתת פאנץ בלי להיות בומית. במה מעולה והדיוק הכי גבוה. זיהיתי צלילי בשירים שאני מכיר שלא ידעתי שהם שם בכלל.
וליאום אין סופי וכל התכונות נשמרות גם בשיא הווליאום.... מה שכן, מגבר חזק יותר יעשה להם רק טוב. אני ממתין לקבל את ההחזר על הזוג הזה ולהזמין עוד אחד לנסיון שני. אבל לדעתי היא חוזרת איתי על הראש. נוחות בינונית מינוס. כבדות וגדולות. מוזקיה אלקטרונית, סרטי אקשן ומשחקים מקבלים מימד חדש. יש לה המון חסרונות כמו קשת ראש לא נוחה, כבל בחתך מוגזם, נראה כמו תלת פאזי 64 אמפר, אבל פשוט לא דומות לשום דבר אחר ולא יכול להפסיק לעלות בהם את הווליאום


ה LCD2C- אוקי. לא מבין מה קורה פה. מצד אחד בס מדהים, מטורף. נמוך כמו סאב פתוח של SVS. ווליאם שלא נגמר מצד אחד ועדיין עדין על האוזניים, אפשר לעלות למקסימום בלי שזה צורם. במה שונה אבל מעניינת. פירוט טוב אבל הכל נשמע מוזר, כאילו מאחורי ווילון דק. אבל עדיין יש פירוט מדהים ומדי פעם הצלילים תוקפים מכל מני כיוונים וכבר כמה פעמים ממש סובבתי את הראש לצד בתגובה לצליל אשר היתי בטוח הגיע מחוץ לאוזניות. לא מובן.
נוחות מאוד, אם כי כבדות מאוד. לא מעייפות גם בווליאום מאוד גבוה. אבל הדרך בהם הם משחזות מוזיקה שונה קצת ממה שאני רגיל. לצד הטוב. מוזיקה מכל הסוגים וסרטים נשמעים מדהים ועכשיו צריך לשמוע הכל מחדש עם האוזניות הללו. אני על הגדר איתם, יש בהם משהו מיוחד אבל הם לא מתאימים לכל הסגנונות שלי
הכבל שלהם הכי טוב מכולם. פשוט מושלם. גם הפדים מדהימים, חצי קילו של עור איכותי ורח על ספוג זכרון נעים.

HE560 - לא ממש ברמה של השתיים האחרות. במיוחד בבניה. מרגישות ונראות הרבה יותר זולות. ב350$, עוד סביר, אבל במחיר המלאה שלהם, זה שוד. לא מאמין שהם באותו המחיר עכשיו כמו האחרות.

אבל, יש להם קסם משלהן. פירוט מעולה, במה מדוייקת ומספיק רחבה, טרבל טוב, מיד מעולה כמו שאני אוהב. ה"תמונה" שמתקבלת זה מה שמושך אותי בהם, הכל מדוייק, עוטף אותך מכל הכיוונים שירים סטריאוטיפים נשמעים מדהים.
חדות, חדות מדי. בהירות מדי לטעמי גם אחרי תיקון קטן בEQ. לא מצליח לבלות בהם יותר מדי זמן. וכמובן בס, חסר להן בס. הוא שם, הוא מדוייק אבל לא פנצי, אנימי קצת. אבל, הבעיה הגדולה איתם היא ווליאום. הסאונד לא נשאר זהה כשמעלים את חוגת הווליאום. יש הפרדה, הבס נעלם, הטרבל משתלט והכל יוצא מהאיזון. יותר גרוע, העוצמה המקסימאלית לא מספיקה לשירים הבודדים שאני אוהב להגזים בהם. פעם ראשונה הבאתי את המגבר שלי למקסימום וחסר לי...אבל המידים מעולים...



בינתיים ממשיך לשמוע ולחשוב. חושב על עוד זוג למבחן ואולי גם הגיע הזמן למגבר חדש...





| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BUGY (בוגי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2009

מיקום: מודיעין
הבעות תודה: 574
מספר הודעות: 5417

 #83  נשלח: שבת 31/03/2018 6:45

חחח..מסתבר שמרוב ההתלהבות אפילו לא צלמתי את הElear.

עכשיו לפחות יש לי מושג מה אני מחפש ומה לא.
הישנה, הX2, נשמעת עדיין טוב אבל עכשיו אני מבין שהיא יותר מדי באסית, בומית, בס מרוח ולא מדוייק כמו של סאב זול. אבל הבמה שלה מעולה, המיד טוב, הטרבל לא אוכל את האוזניים, הוליאום סביר אם כי היא מעבדת איזון בשיא. נוחה מאוד. בניה טובה ומחיר מעולה.




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JDx
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 08, 2011
הבעות תודה: 27
מספר הודעות: 167

 #84  נשלח: שבת 31/03/2018 7:41

BUGY



אם אתה בקטע של לנסות אוזניות נוספות , אולי תבדוק את הAeon flow open של mr speakers . הן גם פלנריות בטווח המחיר שלך ונחשבות אוזניות טובות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Roy.T
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2009
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 791

 #85  נשלח: שבת 31/03/2018 9:28

בוגי, ה-560 היא מאוד נייטרלית, אתה עוד תלמד להעריך את זה בהמשך.
בכל מקרה שידרוג הפדים לאלו שציינתי ישפר משמעותית את גזרת הבאס, והעומק.
התוצאה תהיה אוזניה יותר התקפית בחתימתה. בדיוק מה שאתה מחפש.

וכן, הקומבו של ה02/odac שבערך ברמה של הmagni/modi, לא ממצה אותן כמו שצריך, אפילו לא קרוב. לא בגזרת הדאק, ולא בגזרת האמפ.

זו אוזניה קשה לדחיפה, הרבה יותר מהשניים האחרות. לכן ברור שבהגברת הווליום המגבר יתקשה לספק את הביצועים הנדרשים.

אל תשווה בין שלושתם לפני שתנסה אותן עם הגברה ודאק טובים יותר, או לפחות רק הגברה, ועם החלפת הפדים בכלל..

ה-IFI IDSD MICRO נשמע איתן מדהים, ה-black label בכלל יהיה אדיר אם הוא מתאים לך תקציבית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1021
מספר הודעות: 6798

 #86  נשלח: שבת 31/03/2018 10:39

ציטוט:
בינתיים ממשיך לשמוע ולחשוב. חושב על עוד זוג למבחן ואולי גם הגיע הזמן למגבר חדש...


מעניין לקרוא את הרשמים שלך. זה מוכיח שוב פעם שאין באמת זוג אוזניות שעושות הכל לכל אחד.

_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Ilyan
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 07, 2007

מיקום: ב"ש
הבעות תודה: 132
מספר הודעות: 2325

 #87  נשלח: שבת 31/03/2018 18:20

רשמים נאים, חשבתי שתאהב באמ את הElear בשל השילוב הנדיר של באס "התקפי" עם צליל יחסית laid back חמים, שזה נהדר למי שמחפש את הווליום. מבחינת נוחות, אני לבשתי אותן רק כמה דקות והן היו בסדר, תאמין לי שליד דגם האוטופיה שלהם הן גם בסדר גמור...

לא ידעתי של Objective2 יש גירסה עם יציאת 1/4" אבל בכל אופן המגבלה העיקרית שלך כרגע, במיוחד עם הפלאנריות, זה הוא. זה מגבר טוב אבל מוגבל מבחינה דינאמית, הHE560 לא מתאימות לו גם מבחינה סינרגטית. תחליף אותו לאיזה מגבר היברידי טוב, למשל הG1217 Project Ember צריך לתת עבודה יפה איתן ממה שהבנתי. או המגבר של הייפיימן, הEF100.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vickie
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2018
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 120

 #88  נשלח: שבת 31/03/2018 20:43

BUGY
·ו
הכבל של הlcd זה מגיע עם האריזה או קנית אחד דרך צד שלישי בייצור ביתי?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ShaulF (Shaul F)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 27, 2015
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 39

 #89  נשלח: א' 01/04/2018 14:12

נראה שנידבקת בחיידק ⁦⁩ למזלך אתה בארהב ויכול לנסות סייד ביי סייד , השלבים הבאים במחלה מגברים-> דאק -> כבלים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Ziggity
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 24, 2018
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 23

 #90  נשלח: א' 01/04/2018 18:44

vickie כתב:
@BUGY
·ו
הכבל של הlcd זה מגיע עם האריזה או קנית אחד דרך צד שלישי בייצור ביתי?


·זה הכבל שמגיע עם האוזניות כברירת מחדל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אוזניות ומגברי אוזניות עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:

 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht