האתר שלנו מבוסס על פרסומות. ללא פרסומות לא נוכל להתקיים כלכלית.
כנראה שנעשה שימוש בדפדפן שלך בחוסם פרסומות אשר פוגע בנו כלכלית
אנחנו מבקשים שתוסיף אותנו לרשימה הלבנה Whitelist בתוסף חוסם הפרסומות שלך

תודה והמשך גלישה נעימה באתר!
מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



וינטאג' וידאו - יש חיה כזאת.


   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
ahersko (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 01, 2006

מיקום: סינגפור
הבעות תודה: 164
מספר הודעות: 1820

 #1  נשלח: ה' 17/05/2018 7:59
וינטאג' וידאו - יש חיה כזאת.

לוידאו וינטאג אין ערך אמיתי בהיבט של איכות... נהפוך הוא.

ראשית ימי מצלמות הוידאו הבייתיות אי שם באמצע שנות השמונים. מצלמת הוידאו הראשונה שלי נרכשה בעבור 1200 דולר אמריקאי בארה"ב, שהם כמעט 2600 דולר במונחים של היום. הרבה כסף בשביל מצלמת ענק (5M של פנסוניק) שידעה לצלם ברזולוציה של פחות מ 300 שורות.

פחות מעשר שנים אח"כ שודרגה המצלמה ל Hi8 קטנה ונוחה של סוני. אלו היו שנות הזהב של סוני. מול כישלון פורמט הבטא במלחמתם ב VHS. דווקא פורמט ה 8 מ"מ של סוני זכה להצלחה גדולה ונתח השוק של סוני בתחום מצלמות הוידאו היה מוחלט. JVC ניסו להתחכם עם ה VHS-C אבל עולם מצלמות הוידאו התיישר עם תקן 8 המ"מ, ששודרג בשנות התשעים לרזולוציה של 400 שורות ופס קול סטראופוני וכונה Hi8.



ולקראת סוף שנות ה 90 עם חדירת הוידאו הדיגיטאלי ומצלמות ה DV, ניסו סוני להחיות את פורמט 8 מ"מ לפורמט דיגטלי שכונה Digital8 ועשה שימוש בדיוק באותן הקלטות.

בהשוואה לגודל הפיזי של קלטות ה DV, ה 8 מ"מ היתה גדולה יחסית ומנעה את יכולת מזעור המצלמות. סוני שלמדה מנסיון העבר הבינה ש -If you can't beat them join them ונטשה את קו 8 מ"מ לטובת פורמט ה DV אי שם בתחילת שנות ה-2000. למעשה נגן ה 8 מ"מ האחרון יוצר בשנת 2004 (מלבד 2 דגמי Walkman של סוני שיקרים בצורה מחרידה)

מליוני אנשים בעולם שצילמו ב 8 מ"מ חדלו להיתמך. רבים המירו את הקלטות הישנות לקבצים דיגיטאלים.

מצלמות ה 8 מ"מ נכחדות מהעולם. יותר ויותר קשה כיום למצוא ציוד שיודע לנגן פורמטים ישנים. למרות שאת רוב הקלטות שלי המרתי מזמן (ולדעתי באופן לא מספיק מקצועי) וההנחה שמצלמת ה hi8 שלי עדיין תקינה (מאוכסנת אצל ההורים שלי כבר עשר שנים) חשבתי שנכון יהיה לרכוש מצלמת Digital8 משלוש סיבות:

1. היכולת שלהם לתמוך לאחור בכל הפורמטים הישנים. (8mm and Hi8)

2. היכולת שלהם לנגן את הפורמטים הישנים דרך יציאת DV ולייתר את הצורך בממירים ו/או למזער את הפגיעה באיכות למינימום. לרשימת הדגמים התומכים לאחור כאן .

3. יכולת ה Night shoot של המצלמות האלו.... הסבר בהמשך.

לא מסובך למצוא ציוד שכזה, חשוב לשים לב שמדובר בציוד אירופאי שתמוך בשיטת השידור PAL ולכן חיפוש צריך להעשות באתרים אירופאים. ציוד תקין נמכר במעל ל 200 דולר (לא כולל משלוח) וציוד NOS נמכר במחירים שבין 600-1000 דולר והמחירים רק עולים מיום ליום בגלל נדירותם. שימו לב שיש דגמים בודדים שלא תומכים לאחור והמחיר שלהם נמוך משמעותית, כמו כן דגמי ה PAL יקרים יותר מדגמי ה NTSC

היות ולא היה לי צורך מיידי בציוד, פשוט הקפדתי לעקוב אחר הלוחות ובדגש על הלוחות המקומיים בסינגפור (מקום מגורי). לאחר מספר חודשי יבושת, פורסמה מצלמת וידאו מדגם Sony dcr-trv110E במצב לא ברור אך במחיר שווה לכל נפש... 50 דולר סינגפורי ~ 135 ש"ח. פשוט נכנסתי לרכב ונסעתי לקחת. בעל המכשיר התעקש שאנסה לפחות לבדוק את המכשיר, אבל בשביל הסכום הזה וגם בגלל שלא היתה לו קלטת מתאימה לתת לי לא היה בכך טעם.

המרשרשים החליפו ידים ושמח וטוב לבב שבתי לביתי. מבחינה ויזואלית המכשיר במצב מדהים. שמור וללא שריטות. כפי הנראה הודבקה מדבקת הגנה על הצג הצבעוני שבמהלך השנים פשוט התאחדה עם הפנל עצמו והרסה אותו, כך שהצג אומנם תקין אבל נראה נורא. בנוסף נמצאו סוללות לא תקינות (זה לא מפתיע וגם לא משמעותי) וצג ה LCD הקטן שמציג את נתוני המכשיר מואר אבל לא מציג כלום (גם חסר חשיבות).

האתגר הראשוני היה לאתר קלטות 8 מ"מ לבדיקת המכשיר. זאת לכשעצמה משימה לא פשוטה. הקלטות שלי נמצאות בארץ וב EBAY המחירים הזויים. נסעתי לכל מיני חניות צילום גדולות וקטונות וכולם פשוט צחקו לי בפנים. אפילו קלטות DV כבר לא מוכרים. בלוחות המקומיים מצאתי מודעה בת חצי שנה של מכירת 6 קלטות משומשות, צ'אט עם המוכר שמסכים למכור לי את הקלטות בחצי המחיר וגם לשלוח בדואר כך שתוך שלושה ימים נחתו אצלי 6 קלטות משומשות. בדיקה ראשונית הראתה שהמכשיר מזהה ומנגן מידע שהוקלט ב Hi8 ומצליח להקליט ולנגן ב Digital8. המכניקה לשמחתי, נמצאה תקינה דבר שחששתי ממנו.

אחד היתרונות הבולטים במצלמות הוידאו של סוני שקיים תיעוד רב, הספרות זמינה, יש מדריכים רבים ברשת, אפשר למצוא גם חלפים (שהרבה פעמים שותפים למספר רב של דגמים) והכי חשוב, שהעבודה על המכשיר היא יחסית קלה ונוחה.

החלטתי לפרק את יחידת הצג ע"מ לנסות לאתר צג LCD אחר במקום זה שניזוק מהמדבקה ובמקביל לשחק עם הכבל הגמיש של צג המידע בהנחה שהתקלה היא תקלת מגעים.

הפירוק נמצא פשוט בדיוק כמו שהובטח אך לצערי לא הצלחתי למצוא ברשת צג חליפי, לא ע"פ המספר שמופיע בספרות ולא ע"פ המספר שמופיע בפועל על הפנל. גם ניקיון ומשחק בפנל המידע לא הועילו ונראה כאילו הוא דורש החלפה מלאה. כרגע החלטתי להמשיך לעקוב אחרי ח"ח. מצאתי את החלק כמכלול שלם... אבל זה מעט יקר ביחס לחשיבות התיקון.

השלב הבא היה לשלוף את כרטיס ה PCI-DV 1394 הישן מהארון ולבחון את התקשורת בין המחשב למצלמה. חומרת ה 1394 רגישה מאוד לחיבור תחת מתח ותמיד קיים חשש לחיבור שרוף. (חשוב מאוד לבצע את החיבור כשהמחשב כבוי לגמרי והסוללה מחוץ למצלמה... סתם הערת אגב. מסתבר שהמחשב הנוכחי כבר לא מכיל חריצי PCI והכרטיס הקיים לא מתאים. חיפוש זריז ברשת מצא כרטיס חדש בתקן PCIx שתואם למחשב החדש וכרגע נמצא בדרך מסין בעבור מחיר מאוד סמלי.

אז למה כדאי כן לשמור ולשמר ציוד וידאו ישן?

הציוד הופך לנדיר מיום-ליום. בניגוד לפטיפון בגלל המורכבות המכנית שלו, אין סיכוי שייוצר שוב בעתיד.

גם מדיות מגנטיות כבר לא ניתן למצוא. אז אם יש לכם וידאו VHS יש כדאי לשמור עליו טוב טוב, ולגם לשמור קלטות! (רצוי להתמקד בדגמים חדישים בהם כבר לא היתה רצועה).

אם ב 8 מ"מ עסקינן, חפשו מצלמת Digital8, המחירים פשוט מטפסים מיום ליום. מצלמה תקינה תהיה שווה את משקלה בזהב עוד 10-20 שנה. לגבי מצלמות DV, הן כרגע נמכרות במחירים נמוכים יחסית.

בפרק הבא (ברגע שיגיע כרטיס ה 1394) אצרף תמונות ואספר את סיפור ה Nightshoot שהוא מעניין בפני עצמו ובכוונתי לבדוק את העניין באופן אישי למטרות מדע עם הילדים... זה בהחלט יכול להיות ניסוי מעניין, אך בל נקדים את המאוחר.







נערך בפעם אחרונה על-ידי ahersko בתאריך שבת 19/05/2018 8:49, נערך בסך הכל 16 פעמים
(3) הבעות תודה: JD9002 , RobotCop , legopart
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JD9002
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 26, 2014
הבעות תודה: 350
מספר הודעות: 709

 #2  נשלח: ה' 17/05/2018 12:03

פוסט מצויין. יפה מאד ! (ורק תקן את הכותרת...)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
winner
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 18, 2013
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 118

 #3  נשלח: ה' 17/05/2018 12:31

מעניין מאוד - וידאו אנלוגי זה בהחלט עולם הולך ונעלם.
למזלי (?) לא צילמתי במדיה זו (רק לאחרונה נכנסתי לצילום וידאו דיגיטאלי) אבל יש לי ערמות של קלטות ידאו VSH - רובן הקלטות של תכניות וסרטים מהטלויזיה, מה שהבטיח איכות גרועה מלכתחילה חלק מהסרטים הצלחתי למצוא ברשת (וחלק מהסדרות ניתן היה לרכוש ברשות השידור ז"ל) אבל יש דברים שלא הצלחתי למצוא ובשלב מסויים רכשתי כרטיס לכידת וידאו כדי להעביר את הקלטות למחשב כל זמן שמכשיר הוידאו עדיין חי
התחלתי את העבודה עם התוכנה שהגיעה עם הכרטיס והתוצאות היו מזעזעות , אחרי חפירה בפורומים והרבה נסיונות, הרמתי ידים - אין לי זמן לעבודה הזו והחומר לא כל כך חשוב כך חשוב, בינתיים נדפק גם ממיר ה-DTV שכלול בכרטיס כך שהוא תקוע במחשב כאבן שאין לה הופכין
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ahersko (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 01, 2006

מיקום: סינגפור
הבעות תודה: 164
מספר הודעות: 1820

 #4  נשלח: ה' 17/05/2018 12:59

JD9002 כתב:
פוסט מצויין. יפה מאד ! (ורק תקן את הכותרת...)


·למה לתקן?

לגבי המרת VHS זה באמת מורכב.
הציוד הזול הוא באיכות מאוד נמוכה וע"מ להמיר וידאו אנלוגי לדיגיטלי נדרש ממיר איכותי.
אני השתמשתי בממיר סביר להמרת הקלטות הישנות.

היתרון כפי שכתבתי במצלמות ה 8digital הוא יציאת ה DV, שמוציאה את הוידאו (גם האנלוגי) באיכות הגבוהה ביותר האפשרית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
winner
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 18, 2013
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 118

 #5  נשלח: ה' 17/05/2018 14:44
כרטיס המרה

אני השתמשתי בכרטיס פנימי של AverMedia - לדעתי כרטיס לא רע. הבעיות היו כנראה בעל מה שסביב - מכשיר וידאו ישן של JVC (מקליט ומוציא מונו בלבד) איכות ההקלטה - הקלטות משידורי טלויזיה, חלק הוקלטו בצפיפות כפולה כדי לחסוך מקום בקלטות, מה שדרדר את האיכות עוד יותר והתוכנה של Aver שבאה עם הכרטיס.
נדמה לי שניסיתי לעבוד עם Virtualdub שהצריכה הרבה הגדרות ומשחקים, הצלחתי לקבל כמה קבצים באיכות סבירה, אבל הם היו ענקיים והצריכו דחיסה, בשלב הזה זנחתי את הפרוייקט
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart (ארתור)
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 2687

 #6  נשלח: ה' 17/05/2018 16:29

שמע נהיניתי לקרוא!!!

את החלק הפלסטי שמגן על הצג של סוני אפשר להחליף בקלות, תגיד את המידות, אני אבדוק האם במקרה הזה שהזמנתי למצלמה הדיגיטלית שלי תואם.

אישית אני לא יודע מה כבר אפשר לצלם בימינו...
- ואם כבר לצלם אנלוגי, אז איך להנגיש את זה לכולם...


אני החלטתי לפני שנה ללכת על דגם ישן ישן של מצלמה דיגיטלית שכבר מלאו לה עשור. מתוך שיקול שהחומרה שלה מספיק טובה בייחס למה שיש היום.
הלכתי על SONY DSLR A350 הרוכשת והיורשת של מצלמות MINULTA, בעלת תמיכה לאחור בכל עדשות MOUNT A

היה פה ממזמן אשכול ממש מדהים של חובב צילום תמונות אנלוגי שגם פרסם כאן נושא מאוד מעניין וגם העלה את עניין הפיתוח.
רק בשביל לפתח כאן דיון מעניין, הייתי מוצא זמן ומוצא את האשכול, פשוט כרגע לא הולך לי.



ד"א: לגבי קלטות VHS כרגע אני עם ערימה של קלטות שאין לי דרך לצפות בהן =(. שלא לדבר על להמיר... שגם זה לא נראה לי שאצליח.

_________________
A heart without love is a waste
(תודה רבה על התשובה ותודה רבה מראש לכל עונה ועוזר על כל בקשה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 373
מספר הודעות: 4107

 #7  נשלח: ה' 17/05/2018 23:53

ahersko כתב:

ציטוט:
...


·למה לתקן?


כי יש בה שגיאה - קרא אותה שוב.

לגבי עצם העניין, אני לא חושב שיש מקום לנושא וינטאג' וידאו בפורום וינטאג' אודיו. אמנם יש איזה following מסוים לנושא, אבל זו קהילה אפסית בגודלה אפילו ביחס לקהילת אנשי הוינטאג' אודיו - שגם היא לא גדולה, ודאי לא בארץ (ואני מביא בחשבון את האפשרות שיש חפיפה מסוימת ביניהן). אחרת מן הסתם היה פה (גם) פורום וינטאג' וידאו מזמן.

_________________
אני מרכז קיצוני.
(1) הבעות תודה: tomyeshuah
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
RobotCop
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2011

מיקום: בדיוק מול הרמקולים
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 926

 #8  נשלח: ו' 18/05/2018 0:38
Re: וינאג' וידאו - יש חיה כזאת.

ahersko
אחלה פוסט, נהניתי.
תודה רבה.


אגב, גם אני ממליץ לקרוא שוב את הכותרת, לאט, ולתקן מה שדורש תיקון
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג'


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:

 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht