מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מבחן עיוור


עמוד 5 מתוך 5
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3621
מספר הודעות: 68805

 #61  נשלח: ה' 07/03/2019 21:17

evgenetic כתב:
@oferlaor
המטרה של מבחן עיוור היא מאד ישראלית במהותה בסופו של - לא לצאת פרייר, לא לקנות משהו ב1000 שקלים שניתן לקנות ב200 בתנאי שזה עושה בדיוק את אותו הדבר. כשאנשים מבקשים המלצות בפורומי אודיו הם תמיד שואלים "איך אני משיג את הסאונד הטוב ביותר בX שקלים", לא "איך אני משיג חוויה הוליסטית ורוחנית סובייקטיבית מיטבית מהאזנה מוזיקה בX שקלים". אז בשביל לענות על השאלה הנפוצה הזאת בצורה רצינית כמעט אין מנוס משלוח אנשים למבחן עיוור אם אתה באמת רוצה לעזור להם.
החלופה הרצינית היחידה לכך היא להתבסס על מדידות שעושים אנשים מקצועיים, אבל לטירונים יהיה הרבה יותר קשה עם זה כי זה הרבה יותר אבסטרקטי ממבחן האזנה.

ציטוט:
...


הבעיה היא שאותם האנשים שטוענים את זה ומסרבים בתוקף להוכיח את טענתם משתמשים באתר שלך כדי לפזר את ההבלים הללו ולעשות קידום מכירות לאותם מוצרים שאין להם שום תועלת אמיתית. זה לא מפריע לך?
·מקווה שלא אכפת לך שאני שואל. איזה רכב קנית ומה הסיבה שבחרת אותו?
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #62  נשלח: ה' 07/03/2019 21:26

oferlaor
קצת אכפת לי, מעדיף לא לחשוף יותר מדי פרטים ברשת.
אבל את מהות השאלה אני חושב שאני מבין - אם הייתה לי אפשרות לבחור רכב במבחן עיוור, הייתי בוחר. במקרה של רכבים "עיוור" זה הסרת תג מחיר וכל מה שיכול לרמוז על דגם ויצרן, כי את שאר הדברים אתה כן רוצה לבדוק.
בחלק מהדוגמאות שבשאלות שלך מהפוסט הקודם המהות של המוצר באמת מאד רחבה, כלומר ברכב זה לא רק מהירות ובטיחות אלא עוד הרבה דברים. ובחלק לא, מיונז זה רק עניין של טעם (או אולי מקסימום סינרגיה עם טעמים אחרים ) , בדיוק כמו וויסקי מהפוסט הראשון שבשרשור, שאותו באמת אפשר לבדוק במבחן עיוור טיפוסי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3621
מספר הודעות: 68805

 #63  נשלח: ה' 07/03/2019 22:26

לא הבנתי איך גילוי מודל של רכב חושף אותך כשמך לא גלוי בשום דרך...

אז ללא גילוי שם החברה איך החלטת על מותג אחרי שהחלות על קטגוריה?

מחיר כמובן זה חשוב מאוד אבל מה הפרמטרים האחרים?

הנקודה שלי היא ברורה. האם ניתן לנתק ברכב את כל החוויה מתוך האלמנט של המחיר והיעילות המנוע?

כיום דאצ׳ה כנראה הרכב הכי כדאי (מחיר נמוך מעלה את עלות/תועלת). גם קאיה נחשבת רכישה טובה מהמובן הזה. מוזר אבל מרבית האנשים לא בוחרים דווקא את שני המותגים הללו. יש רבים שרוכשים מכוניות יוקרתיות (לקסוס, במוו, מרצדס, אינפיניטי, יגואר). אני מניח שאף אחד מהם לא עשה השוואה עיוורת שנוגדת את הקונספט של מותג...

אני יכול להגיד לך שלמרות שאין שום בסיס לכך, כשחיפשתי רכב פסלתי הרבה מאוד מותגים מבלי לבדוק כי היתה לי עליהם דעה רעה מבלי שאי פעם בדקתי או בחנתי. מדוע? כי כניסה לתוכם כנראה לא היתה נותנת לי את חוויית הנהיגה שחיפשתי. לא עשיתי נהיגת מבחן, רק התיישבתי ברכב באולם התצוגה וגם אני יודע ששיקרו לי עם הנתונים של יעילות המנוע (בדיוק כמו כל מתחריהם). בחרתי את מה שהאמנתי שיתן לי את חווית המשתמש המתאימה לי ביותר. בטוח שיש רכבים יעילים יותר במחיר זול יותר.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 928
מספר הודעות: 5612

 #64  נשלח: ו' 08/03/2019 2:46

oferlaor כתב:
לא הבנתי איך גילוי מודל של רכב חושף אותך כשמך לא גלוי בשום דרך...

אז ללא גילוי שם החברה איך החלטת על מותג אחרי שהחלות על קטגוריה?

מחיר כמובן זה חשוב מאוד אבל מה הפרמטרים האחרים?

הנקודה שלי היא ברורה. האם ניתן לנתק ברכב את כל החוויה מתוך האלמנט של המחיר והיעילות המנוע?

כיום דאצ׳ה כנראה הרכב הכי כדאי (מחיר נמוך מעלה את עלות/תועלת). גם קאיה נחשבת רכישה טובה מהמובן הזה. מוזר אבל מרבית האנשים לא בוחרים דווקא את שני המותגים הללו. יש רבים שרוכשים מכוניות יוקרתיות (לקסוס, במוו, מרצדס, אינפיניטי, יגואר). אני מניח שאף אחד מהם לא עשה השוואה עיוורת שנוגדת את הקונספט של מותג...

אני יכול להגיד לך שלמרות שאין שום בסיס לכך, כשחיפשתי רכב פסלתי הרבה מאוד מותגים מבלי לבדוק כי היתה לי עליהם דעה רעה מבלי שאי פעם בדקתי או בחנתי. מדוע? כי כניסה לתוכם כנראה לא היתה נותנת לי את חוויית הנהיגה שחיפשתי. לא עשיתי נהיגת מבחן, רק התיישבתי ברכב באולם התצוגה וגם אני יודע ששיקרו לי עם הנתונים של יעילות המנוע (בדיוק כמו כל מתחריהם). בחרתי את מה שהאמנתי שיתן לי את חווית המשתמש המתאימה לי ביותר. בטוח שיש רכבים יעילים יותר במחיר זול יותר.


·עופר

השאלה היא האם שומעים הבדל

אנחנו לא שואלים איך בוחרים מערכת

אנחנו גם לא שואלים איזו מערכת נשמעת יותר טוב

אנחנו שואלים האם שומעים הבדל בין אינטרקונקטורים

זה בערך לשאול כמה זמן לוקח למכונית להאציץ מ 0 ל 100 בשאלה הזו לא חשוב אם הריפוד מעור או אם יש מערכת סטריאו טובה או האם הרכב רועד או מרעיש

לכן ששואלים אם שומעים הבדלים אין רלוונטיות לשאר הפרמטרים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3621
מספר הודעות: 68805

 #65  נשלח: ו' 08/03/2019 8:12

אתה בוחר את השאלה ואז מתרגז שאני לא משתף פעולה. השאלה היא הבעיה. האם יש הבדלים לאו דווקא אומר שההבדלים ״המשמיעים״ הם רק בשמע.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 188
מספר הודעות: 4685

 #66  נשלח: ו' 08/03/2019 10:46

molvy כתב:



אנחנו לא שואלים איך בוחרים מערכת

אנחנו גם לא שואלים איזו מערכת נשמעת יותר טוב
·
באמת ?
רק בשרשור הזה נכתב מפורשות :
"המטרה של מבחן עיוור היא מאד ישראלית במהותה בסופו של - לא לצאת פרייר, לא לקנות משהו ב1000 שקלים שניתן לקנות ב200 בתנאי שזה עושה בדיוק את אותו הדבר. כשאנשים מבקשים המלצות בפורומי אודיו הם תמיד שואלים "איך אני משיג את הסאונד הטוב ביותר בX שקלים "
אם תרצה, אוסיף אינספור הפניות נוספות.
ארז
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #67  נשלח: ו' 08/03/2019 12:29

ארז_וחני
אם לא שמת לב, molvy הוא בן אדם אחר, כלומר לא evgenetic, לא אני. לו יש מטרות אחרות למבחן עוור שהוא תכנן (על אינטרקונקטים). אני לא מכיר אותו וגם הוא לא אותי, כשהוא מדבר על "אנחנו" הוא מדבר על אנשים אחרים שלא כוללים אותי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #68  נשלח: ו' 08/03/2019 18:42

evgenetic כתב:
@ארז_וחני
אם לא שמת לב, molvy הוא בן אדם אחר, כלומר לא evgenetic, לא אני. לו יש מטרות אחרות למבחן עוור שהוא תכנן (על אינטרקונקטים). אני לא מכיר אותו וגם הוא לא אותי, כשהוא מדבר על "אנחנו" הוא מדבר על אנשים אחרים שלא כוללים אותי.


אכן רק משה לוי ואני מדברים ב"אותה רוח" קריא יש/אין הבדלים בלבד - לא קשור לכסף לא קשור לכלום.......ה-ב-ד-ל-י-ם !!! .....ברוח אשת ראש הממשלה הגב' שרה נתניהו.....פ-ס-י-כ-ו-ל-ו-ג-י-ת !
(1) הבעות תודה: molvy
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 928
מספר הודעות: 5612

 #69  נשלח: שבת 09/03/2019 12:22

oferlaor
·
עופר הרי אתה מודע לקיומו של ויכוח אינסופי שהוא האם יש הבדלים שמיעים בין האינטרקונקטים

ישנה טענה שאכן יש הבדלים שמיעים, אני מנסה להפריך טענה זו כבר עידן ועידנים ללא הצלחה, אפילו ניסיתי (ללא הצלחה) לארגן מבחן שיוכיח איזו מהטענות נכונה

אני מסכים איתך במאה אחוז שחווית השמיעה יכולה להיות מושפעת מהמון גורמים

על זה אין וויכוח

לכן ניסיתי לזקק את הדיון לנושא הויכוח, בלי להכניס פרמטרים אחרים שאינם קשורים למהות הויכוח

אשמח אם תתיחס גם לשאלה שלי והיא איך בודקים אם יש הבדלים שמיעים בין אינטרקונקטורים.

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3621
מספר הודעות: 68805

 #70  נשלח: שבת 09/03/2019 13:28

ואחזור לומר שאין שום משמעות לבדיקה כזו ואין שום ערך לשאלה או לתשובה.

ניקח את מקרה הקצה. אין שום הבדל טכני בין שני הכבלים, למעט מחיר גבוה יותר ומארז נוצץ ושם מותג ידוע.

האם הרוכש ירגיש טוב יותר או פחות לגבי הכבל הזול מול היוקרתי? נניח שהוא לא ידע להבדיל בין השניים במבחן כזה, הוא עדיין ירגיש בהבדל כשהוא מסיר את כיסוי העיניים ולכן מה הערך?!

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 928
מספר הודעות: 5612

 #71  נשלח: שבת 09/03/2019 13:49

כי לימדו אותי שהייתי קטן ששומעים עם האזניים

מבחינתי הויכוח תם אבל ככול הנראה לא נשלם
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3621
מספר הודעות: 68805

 #72  נשלח: שבת 09/03/2019 15:08

לימדו אותי כשהייתי קטן שטועמים עם הפה. אבל מתברר שלמעלה משליש מחוש הטעם נמצא בכלל בריח ומצוי באף.

תתרנים טוענים שלבצל יש טעם דומה מאוד לתפוח. אני חושב שאף אחד מאיתנו לא יטעה בין השניים במבחן טעם... אם במבחן עיוור (נטרול כל החושים פרט לטעם) ניתן לטעות, האם כולנו נתחיל לנגוס בבצל במקום בתפוח?

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ariekarp (אריה קרפף)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2005

מיקום: להבים
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 555

 #73  נשלח: שבת 09/03/2019 15:51

oferlaor כתב:
לימדו אותי כשהייתי קטן שטועמים עם הפה. אבל מתברר שלמעלה משליש מחוש הטעם נמצא בכלל בריח ומצוי באף.

תתרנים טוענים שלבצל יש טעם דומה מאוד לתפוח. אני חושב שאף אחד מאיתנו לא יטעה בין השניים במבחן טעם... אם במבחן עיוור (נטרול כל החושים פרט לטעם) ניתן לטעות, האם כולנו נתחיל לנגוס בבצל במקום בתפוח?


אנאלוגיה מעניינת אבל ממש לא רלוונטית לאודיו.
במקרה של "שמיע" או לא. כדי לבודד "שמיע" יש לנטרל את הפרמטרים האחרים. זה מה שעומד מאחרי מבחן עיוור: "לבודד" - לא לערבב אלא לבודד.
גם אני ארגיש טוב יותר כנראה עם ציוד ממותג ממרומי הסטרטוספרה מאשר עם ציוד שיורקים עליו האודיופילים, רק יהיה מעניין אם מישהו באמת ישמע הבדל בינו לבין הציוד המפולצן.
אם זה לא מעניין, אז אין מה להמשיך עם זה.
(1) הבעות תודה: roberts
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 928
מספר הודעות: 5612

 #74  נשלח: שבת 09/03/2019 16:09

oferlaor כתב:
לימדו אותי כשהייתי קטן שטועמים עם הפה. אבל מתברר שלמעלה משליש מחוש הטעם נמצא בכלל בריח ומצוי באף.

תתרנים טוענים שלבצל יש טעם דומה מאוד לתפוח. אני חושב שאף אחד מאיתנו לא יטעה בין השניים במבחן טעם... אם במבחן עיוור (נטרול כל החושים פרט לטעם) ניתן לטעות, האם כולנו נתחיל לנגוס בבצל במקום בתפוח?


·עופר ממש ציפיתי לתגובה הזו, למרות שקיוויתי שלא תיגרר לקלישאה הזו שאין בינה לבין הוויכוח שלנו כלום

היום אתה יודע שעבדו עליך בעיניים כאשר אמרו לך שטועמים עם הפה בלבד

אני כמובן לא צריך לספר לך שהלשון מבחינה בטעמי היסוד מר, חמוץ, מתוק, ומלוח אפילו טטרנים יודעים מתי האוכל מלוח מר מתוק או חמוץ

אנחנו לא טועמים רק עם הפה חוש הריח מקנה לנו יכולות למזג את טעמי היסוד לטעמי משנה

כך שמבחן טעמים עוור יהיה כמובן בלי לראות אבל כמובן עם להריח.

גם חלק מתחושות השמיעה נעשה דרך חושים אחרים למשל באס חזק אנחעו מרגישים בבטן, במיוחד עם סאבוופר של SVS

אבל לחוש הראייה אין שום חלק בשמיעה (נטו), במיקרה הטוב הוא מבלבל אותנו וגורם לנו לחשוב שאנחנו שומעים יותר טוב ממערכות שנראות טוב.

שוב אני אומר שהוויכוח תם
תם, אבל לא נשלם
(1) הבעות תודה: roberts
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
abovebeyond
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2008
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 445

 #75  נשלח: א' 12/05/2019 23:39

מוסיף שחלק גדול מהטעמים שבני אדם מרגישים הוא דרך החוש הראייה.
נכחתי בניסוי כזה.

אני חושב שכן יש הבדלים בין מחבר כזה או אחר, אבל עד סף רמה מסויימת, יותר ממנה לבן אדם יהיה קשה להבחין אם בכלל

עריכה: מצטער על ההקפצה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht