מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שימוש בשנאי לרסיבר אמריקאי


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4393

 #16  נשלח: ו' 17/05/2019 21:50

עופרפולק כתב:
שנאי 500 מספיק לך


אל תכתוב שטויות שאין לך מושג מהן, ההספק המקסימלי הרשום על הרסיבר הוא 710W, אז מה אתה מקשקש על 500W מספיק?

_________________
.Love should be everything or not at all
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 829
מספר הודעות: 5907

 #17  נשלח: ו' 17/05/2019 22:03

dragon כתב:

ציטוט:
...


אל תכתוב שטויות שאין לך מושג מהן, ההספק המקסימלי הרשום על הרסיבר הוא 710W, אז מה אתה מקשקש על 500W מספיק?

נכון, אבל לא בטוח שאפשר להגיע להספק כזה, אפילו אם מגבירים ווליום עד הסוף.
סביר ששנאי של 500W יכול להספיק, במיוחד למי שלא שומע בווליום גבוה, או שומע בווליום מאוד גבוה עם רמקולים נצילים, או לדוגמה מחבר רק 5 או 7 רמקולים לרסיבר שיש לפותח השרשור.

עם זאת, בהחלט לא מומלץ לבחור בשנאי בעל הספק קטן מההספק המקסימאלי של הרסיבר.
ולו רק בשל העובדה שלא כדאי בשום אופן להגיע לאירועים רגעיים שבהם השנאי יתקרב לתקרת היכולת שלו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eliad2
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jun 17, 2005
הבעות תודה: 103
מספר הודעות: 655

 #18  נשלח: ו' 17/05/2019 23:14

כך בחשבון שכמה שהשנאי גדול יותר (וזול יותר) יש סיכוי שהוא יזמזם , וזה יכול להטריף..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 207
מספר הודעות: 4884

 #19  נשלח: ו' 17/05/2019 23:52

אה הוא 710 ? טוב צריך לפחות פי 2 ממה שכתוב
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000


נערך בפעם אחרונה על-ידי עופרפולק בתאריך ו' 17/05/2019 23:58, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 207
מספר הודעות: 4884

 #20  נשלח: ו' 17/05/2019 23:57

אצלי במגבר ראיתי כתוב 240 לא זכרתי אבל קניתי את ה 500
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4393

 #21  נשלח: שבת 18/05/2019 1:11

עופרפולק כתב:
אה הוא 710 ? טוב צריך לפחות פי 2 ממה שכתוב
·
טכנאי אלקטרוניקה אחד אמר לי פעם שכדאי להכפיל את הספק המגבר / רסיבר ב-1.5 (ההספק שהוא צורך מהחשמל) וזה צריך להיות הספק השנאי - לפחות. כמקדם בטחון. אז במקרה של 710W, פקטור של 1.5 נותן בערך 1,000W. אז זה המינימום שהייתי בוחר. 3,000W זה אוברקיל, אבל לא מזיק.

_________________
.Love should be everything or not at all
(1) הבעות תודה: eyalron
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 867
מספר הודעות: 5389

 #22  נשלח: שבת 18/05/2019 15:41

גם אני חזרתי מארצות הברית (לפני כמעט 20 שנה) עם רסיבר של YAMAHA

השתמשתי בו יותר מעשור עם שנאי ולאחר שדרוג העברתי אות לבן שלי

הבן שלי משתמש עד היום ברסיבר הזה עם שנאי

אין בעיה של תדר עבודה ואין בעיה גם עם התחנות ברדיו כי רסיברים טובים קופצים בצעדים (חצי מגה הרץ אני חושב) כך שהם מתאימים גם לתחנות האמריקאיות וגם לתחנות הישראליות

השנאי שרכשת בהחלט מספיק

אולי תרצה להוסיף לו מפסק נגיש כדי שלא יבזבז לך חשמל כאשר הרסיבר כבוי

ברוכים השבים!!
(1) הבעות תודה: eyalron
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 440
מספר הודעות: 4393

 #23  נשלח: שבת 18/05/2019 16:01

molvy כתב:
ואין בעיה גם עם התחנות ברדיו כי רסיברים טובים קופצים בצעדים (חצי מגה הרץ אני חושב) כך שהם מתאימים גם לתחנות האמריקאיות וגם לתחנות הישראליות


100 קילו-הרץ יותר נכון (במקום 200 ק"ה שזה הסטנדרד באמריקה ומאפיין למשל מקלטי רדיו לרכב, בעבר לפחות).

_________________
.Love should be everything or not at all
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BARBIE
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 26, 2018
הבעות תודה: 131
מספר הודעות: 814

 #24  נשלח: שבת 18/05/2019 22:14

molvy כתב:
גם אני חזרתי מארצות הברית (לפני כמעט 20 שנה) עם רסיבר של YAMAHA

השתמשתי בו יותר מעשור עם שנאי ולאחר שדרוג העברתי אות לבן שלי




·

נראה לי שמשפט המפתח כאן זה "כמעט לפני 20 שנה". הרסיברים של היום ממש לא בנויים באותה איכות בניה והשקעה כמו אלו של שנות ה 90 ולפני זה.

מגברי כוח אנלוגיים כוללים תמיד ספק כוח ליניארי שמורכב משנאי הספק אשר תוכנן לעבוד ברשת מסוימת מבחינת מתח ותדר עבודה. בסיברים מלפני 2 שנה אמנם נעשה שימוש בשנאי 60 הרץ, אבל מדובר בשנאי מאד יקר ואיכותי ולא ג'נאנק אסיאתי של היום, ולכן השנאי של פעם יכל לעבוד גם ב 50 הרץ מבלי להתאמץ או להכנס לתחום רוויה או להתקרב אליו לאזור הברך.

מבחינה טכנית, מכל צד של שנאי ישנה השראות שקולה. ההיגב ("התנגדות") של ההשראות תלוי ביחס ישר בתדר הרשת. הזרם דרך ההשראות תלוי ביחס ישר במתח ויחס הפוך בהשראות. לכן בהפעלת שנאי שתוכנן ל 60 הרץ, ברשת של 50 הרץ, הזרם דרכו בלי קשר למתח (שהוא מתוקן עי השנאי החיצוני), גדל ביחס של 6 ל 5, זה אומר 20% תוספת לזרם.

בנוסף, אותה השראות של השנאי היא השראות מעשית הכוללת תחום רוויה כאשר הזרם דרכה עובר ערך קריטי. עכשיו הכל תלוי באיכות הבניה והתכנון של השנאי של הרסיבר. אם הוא תוכנן לעבור בתחום ליניארי קרוב לאזור הרוויה, אזי עליה של 20% בזרם, תכניס אותו לרוויה. שם הוא יתחמם ויתחיל אפקט הרסני של משוב חיובי. באזור הרוויה, ההיגב של הסליל קטן, ואיתו הזרם גדל, מה שמכניס את השנאי יותר לאזור הרוויה. מצב זה עם שנאי לא מתוכנן כראוי יגרום לו להתחמם ייתר על המידה ולהשרף. נכון זה לא קורה הרבה, כי היצרנים כנראה לא לוקחים סיכון. אבל הנזק בסופו של דבר קורה.

עכשיו נעזוב את ההתחממות והנזק האפשרי. שנאי ככל שיעבוד קרוב לרוויה, הזרם דרכו יראה יותר מעוות ופחות כמו סינוס. זרם זה זורם גם דרך מעגלי היישור והסינון שנמצאים ברסיבר אלרי השנאי, מה שיעשה את עבודת הרגולציה של המתח הישר למגבר הרבה יותר קשה. יותר אדווה - יותר רעש בתטרזיסטורים ופגיעה באיכות השמע. וזה לא הכל. המיישר הליניארי כולל גשר דיודות וקבלי סינון. אחוז אדוות המתח במוצא תלוי ביחס הפוך גם הוא בתדר הרשת, ולכן גם ללא קשר לעיוות בשנאי, האדווה ב 50 הרץ עולה ב 20%. אז למעשה מעבר מ 60 ל 50 הרץ גורר עליה כפולה באדווה. בערך עליה של כ 35% לערך עבור שנאי טיפוסי, וקל מאד להראות את זה אנליטית או עי ניסוי מעשי או סימולציה.

אגב מי שחושב שאם התשובה של מרנץ הגיעה ממשהו שמבין משהו בתחום, חיי באשליה. למרץ לא אכפת אם לקוח יפעיל את הרסיבר במדינה אחרת, כי אותו לקוח פרטי לא הולך לערוך ניסוי ולכתוב סקירה על המוצר שלהם.

בו נראה מה יקרה אם בלוגר יוטיוב מפורסם או מגזין סקירות ציוד מאירופה יצור קשר עם מרנץ ויבקש מהם לשלוח לו רסיבר מדגם אמריקאי לסקירה ויציין שהוא הולך לערוך סקירה מקצועית כאשר הרסיבר יחובר דרך שנאי מתאם מתח... הם לעולם לא יסכימו לזה כמובן...

מניח שבעוד עשור כאשר כבר לא נראה יותר מגברים ורסיברים עם סמקי כוח ליניארים, וכל ההגברות יהיו CLASS D איכותיות עם ספק כוח ממותג, אז כל המוצרים יהיו אוניברסאליים מבחינת דרישות חשמל.

היום עם טרנזיסטורים בטכנולוגית GaN אפשר לבנות מגברי CLASS D עם 97% נצילות שישמעו טוב יותר מכל מגבר אודיפילי או שפורפרתי, אם תדר המיתוג גבוה מספיק ( מעל ל 2MHz), אבל בשלב זה מוצר כזה עדיין יקר מידי ולא בשל לייצור המוני.

אני בכל אופן לעולם לא שקלתי ולא אשקול להשתמש בשנאי להפעלת ציוד אודיו אמריקאי. במקרה הגרוע, אני אבנה ספק ממיר מתח שימיר גם מתח וגם תדר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 867
מספר הודעות: 5389

 #25  נשלח: שבת 18/05/2019 23:36

BARBIE
·
אני מכיר חלקית את התיאוריה של ירידת הנצילות של שנאים שעובדים בתדר אחר מהמתוכנן

אבל

אני לא מתווכח עם המהנדסים של מרנץ שענו לאייל



ציטוט:
Hi Eyal,

No, as long as the step down transformer supports the unit's power consumption spec + 10%, (781W) then you should be fine. The 50/60 Hz cycle doesn't matter at that point.


Thanks,
Marantz NA
(1) הבעות תודה: eyalron
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht