המלצה למגבר כח לבמה קידמית

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

הרגתם אותי :קיבינימט:
עד שנרגעתי מהשירשור האחרון וירדתי מהנושא (ללא בדיקה פיזית / שמיעתית )
פה : https://www.hometheater.co.il/vt327311.html
עכשיו שוב פעם זה מתחיל לחרחר בבטן :נגד החוקים:
עוקב...

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

קודם כל יפה מצד החבר קובי שהוא מציע לך מגבר להשאלה כדי שתבדוק אצלך, זה לא דבר מובן מאליו (Y)


עם הזמן צברתי ניסיון עם רסיברים וסוגים שונים של רמקולים, פחות בהגברה חיצונית.

מהניסיון הקצר שהיה לי עם הגברה חיצונית, אני חייב לומר שלא מצאתי הצדקה להשקעה לעומת התוצאה שמתקבלת מרסיבר איכותי.
לפני כמה שנים היה לי דנון mid level מצוין שהוספתי לו מגבר רב ערוצי של sunfire עם 200W לערוץ. רציתי את ההגברה משום שלא הייתי מרוצה מהביצועים של הרסיבר, ולא עזר כל כיול או טריק שיש בספר.
קצת חסר ניסיון בעניין רכשתי את המגבר לאחר השוואה מול הדנון בבית של המוכר. מגבר של 200W לערוץ זה מכובד? חפשו תמונות שלו פתוח ואכן תראו שהוא טנק, עם שנאי גדול ועגול כמו שאוהבים פה. אכן שמעתי אצל המוכר שיפור מה, אבל אחרי כל הסופרלטיבים שכבר הייתי מורגל בהם הייתי בטוח שאצטרך ללכת לרופא השיניים אבל הלסת לא נפלה כפי שאוהבים תמיד לתאר בביקורות. אבל כן היה שיפור מסוים לכן החלטתי ללכת על זה כי אולי אצלי אשמע את אגלי הזיעה של דיאנה קרואל וכל טיפוף אצבעות רך שלה על הפסנתר, אחרי הכל הזמרת נהייתה מקור השראה למבקרי האודיו.

למרבה האכזבה וההפתעה המגבר לא יצר הבדל ניכר מול הרסיבר, הלוואי ויכלתי להודות שכן.
רמקולים הוחלפו כמה פעמים והמגבר נמכר.
מכאן לשם נקלעתי במקרה להדגמה של רמקולים עם רסיבר בלבד, ובאמת ההבדל היה שמיים וארץ לעומת מה שחויתי עד אז, והבנתי את מה שסירבתי לקלוט, שבשורה התחתונה הרמקולים הם אלה שתורמים הכי הרבה למערכת יותר מכל רכיב אחר.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4931
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

mulder כתב:
מהניסיון הקצר שהיה לי עם הגברה חיצונית, אני חייב לומר שלא מצאתי הצדקה להשקעה לעומת התוצאה שמתקבלת מרסיבר איכותי.
לפני כמה שנים היה לי דנון mid level מצוין שהוספתי לו מגבר רב ערוצי של sunfire עם 200W לערוץ. רציתי את ההגברה משום שלא הייתי מרוצה מהביצועים של הרסיבר, ולא עזר כל כיול או טריק שיש בספר.
קצת חסר ניסיון בעניין רכשתי את המגבר לאחר השוואה מול הדנון בבית של המוכר. מגבר של 200W לערוץ זה מכובד? חפשו תמונות שלו פתוח ואכן תראו שהוא טנק, עם שנאי גדול ועגול כמו שאוהבים פה. אכן שמעתי אצל המוכר שיפור מה, אבל אחרי כל הסופרלטיבים שכבר הייתי מורגל בהם הייתי בטוח שאצטרך ללכת לרופא השיניים אבל הלסת לא נפלה כפי שאוהבים תמיד לתאר בביקורות. אבל כן היה שיפור מסוים לכן החלטתי ללכת על זה כי אולי אצלי אשמע את אגלי הזיעה של דיאנה קרואל וכל טיפוף אצבעות רך שלה על הפסנתר, אחרי הכל הזמרת נהייתה מקור השראה למבקרי האודיו.

למרבה האכזבה וההפתעה המגבר לא יצר הבדל ניכר מול הרסיבר, הלוואי ויכלתי להודות שכן.
...
·

לא מפתיע.
מכיר את ההגברה רב ערוצית של sunfire .
זו הגברה מצוינת לק"ב , הרבה פחות מתאימה למוזיקה.
מי שקשה לו עם הגישה הזאת מוזמן לחוות את מה שאתה חווית.
ארז

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

ארז_וחני כתב:
...
...
·

לא מפתיע.
מכיר את ההגברה רב ערוצית של sunfire .
זו הגברה מצוינת לק"ב , הרבה פחות מתאימה למוזיקה.
מי שקשה לו עם הגישה הזאת מוזמן לחוות את מה שאתה חווית.
ארז
...
הי ארז

הזכרתי את הזמרת סתם כקוריוז על ביקורות משתפכות, אולי זה היה מטעה קצת 8)

מן הסתם רכישה של מגבר רב ערוצי היא בעיקר עבור ק"ב, והחוויה שתיארתי מתייחסת בעיקרה לנושא זה.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4512
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 377 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

אחת הטעויות שאנשים עושים עם הגברה חיצונית נובעת מאי הבנה בין יחסי הפרה למגבר.
מגבר חיצוני צריך שיתאים לעוצמת הפרה שהרסיבר מוציא.
אם מכניסים למגבר אות חלש מידי מה רסיבר מה שקורה זה שהמדבר מגיע לרוויה מוקדם מאד והוא כאילו נחנק, אין לו כוח ואז לא מבינים איך יכל להיות שמגבר 200 ואט לערוץ איננו מספק.
התקלה הזאת מתרחשת פעמים, ראשית בשל יציאת פרה חלשה או לחלופין רגישות לא מספקת בכניסת המגבר
בפעם השניה בכיול הרסיבר שהרבה פעמים מוצא את עצמו מנמיך את כל הערוצים בעת הכיול האוטומטי שמבצעים בעבור הקולנוע.את זה קל לתקן על ידי העלאה של כל העוצמות בכל הערוצים כך שנשתדל שלא נקבל ערכים שליליים לערוץ כזה או אחר.
ישנם מגברים להם יש כפתור ג’יין שמסייע בכיול נכון של עוצמת. כניסה.
אבל אחרי שמתאימים את העסק כראוי יש הבדל מטורף בהגברה נפרדת אל מול הגברה של רסיבר ואני מדבר על רסיברים כגון מרנץ 7010, אונקיו סדרות גבוהות בזמנו כגון 905, דנון 3806 וגם ה anthem mrx720 שאצלי כיום.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

@kobbi
יש הבדל מטורף בהגברה נפרדת אל מול הגברה של רסיבר
...
בוא לא נזרוק טענות שלא נבדקו כראוי. עדויות של אנשים שהצליחו להבחין בין שני מגברים סבירים+ במבחן שנערך כמו שצריך הם סוג של חד קרן ברשת.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

kobbi כתב:אחת הטעויות שאנשים עושים עם הגברה חיצונית נובעת מאי הבנה בין יחסי הפרה למגבר.
מגבר חיצוני צריך שיתאים לעוצמת הפרה שהרסיבר מוציא.
אם מכניסים למגבר אות חלש מידי מה רסיבר מה שקורה זה שהמדבר מגיע לרוויה מוקדם מאד והוא כאילו נחנק, אין לו כוח ואז לא מבינים איך יכל להיות שמגבר 200 ואט לערוץ איננו מספק.
התקלה הזאת מתרחשת פעמים, ראשית בשל יציאת פרה חלשה או לחלופין רגישות לא מספקת בכניסת המגבר
בפעם השניה בכיול הרסיבר שהרבה פעמים מוצא את עצמו מנמיך את כל הערוצים בעת הכיול האוטומטי שמבצעים בעבור הקולנוע.את זה קל לתקן על ידי העלאה של כל העוצמות בכל הערוצים כך שנשתדל שלא נקבל ערכים שליליים לערוץ כזה או אחר.
ישנם מגברים להם יש כפתור ג’יין שמסייע בכיול נכון של עוצמת. כניסה.
אבל אחרי שמתאימים את העסק כראוי יש הבדל מטורף בהגברה נפרדת אל מול הגברה של רסיבר ואני מדבר על רסיברים כגון מרנץ 7010, אונקיו סדרות גבוהות בזמנו כגון 905, דנון 3806 וגם ה anthem mrx720 שאצלי כיום.
...
זאת ממש לא בעיה לתפעל רסיבר עם מגבר חיצוני. אני לא מאמין שמישהו אי פעם קנה מגבר ומכר אותו שניה אחרי רק בגלל שלא הצליח לעבוד איתו מהרגע הראשון. הרבה אנשים מעידים בכנות שהם לא שומעים הבדלים, ואם כן אז זה ברמות מינוריות או אפקט פלסיבו.
אז כולם לא יודעים לחבר את הציוד ? לא סביר.


אנשים מוכנים להשקיע בתחום הזה כשיש סיבה אמיתית או שכשיוצאת טכנולוגיה שמצדיקה את הכסף. ובמיוחד מאז שעידן המידע פרץ יש יכולת להתייעץ ביתר קלות. מגברים נמצאים מאז ומתמיד, אז איך זה שלא כל חובב סאונד מחזיק אחד בבית? הרי כולם רוצים סאב טוב, רמקולים טובים, טלויזיה/מקרן איכותי וכו' כי התמורה שלהם ברורה ולא ניתנת לויכוח.


הטכנולוגיה השתפרה רבות ברסיברים, אם לפני 10-15 שנים היה יתרון למגברים אז היום הוא כבר צומצם משמעותית. אולי זאת הסיבה שלוחות יד2 מלאים כל הזמן במגברים.


זה די פשוט, אם הרמקולים לא קשים ביותר, אם שומעים צלול ונקי בנקודת ההאזנה ככל שעולים בווליום בלי שהרמקולים מעייפים את האוזן, לא חושב שיש צורך בעוד כוח.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4512
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 377 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

כולם מומחים גדולים עם אפס נסיון בפועל.
אני התיאשתי מהשרשור
כתבתי מנסיון אישי של שנים רבות
בהצלחה

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

kobbi כתב:כולם מומחים גדולים עם אפס נסיון בפועל.
אני התיאשתי מהשרשור
כתבתי מנסיון אישי של שנים רבות
בהצלחה
...
·
מניסיון של שנים של דפיקת ראש בקיר אי אפשר ללמוד הנדסת בניין, בדיוק כמו שאי אפשר ללמוד שום דבר מהותי מבדיקות לא מבוקרות מהסוג שעושים אודיופילים רבים בלי מודעות לבעיות שבבדיקות הללו.

kobbi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4512
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 223 פעמים
קיבל תודות: 377 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

אחלה, מכיר את הבדיחה מה ההבדל בן תאורטי למעשי…..

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

אני מדבר רק על מעשי. האם עשיתי בדיקה עיוורת, עם התאמת ווליום וכל שאר הגורמים שחייבים לפקח עליהם, בין מגבר יעודי לרסיבר או לא? התשובה היא לא.
לכן אין שום סיבה לקחת את הדברים שלך לגבי הבדל בסאונד בין מגבר לרסיבר ברצינות.

לפי התמונה (אם היא שלך) אני רואה שבזבזת הרבה מאד כסף על ציוד שברוב המקרים לא היה בו שום צורך אמיתי, ואתה מביא את זה בתור הוכחה למה בדיוק?

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

אדון קובי הבדיחה הזאת כבר לא מתאימה לפחות שלוש ארבע שנים אחורה כי תאורטית אנחנו מיליונרים מעשית אנחנו מתחת לקו העוני
Sony 1040
Monitor mass

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

מתנצל על ההתערבות בשרשור שלא קראתי את כולו, אבל לי בלון יש דנון X6400H המעולה ולצורך הקמת חדר האזנה למוסיקה בניתי מגבר סטריאו משתי יחידות CLASS D נפרדות. יש כאן יותר אינפורמציה לגבי היחידות:

https://www.hometheater.co.il/vt328534.html

מתוך סקרנות וגם כי עדיין לא רכשתי רמקולים לחדר המוסיקה, ניסיתי את ההגברה החיצונית מבוססת ICEPOWER 125ASX2 (מגבר כולל ספק כוח) בסלון היכן שה X6400H מותקן ומחובר לקליפש R28F, ולאחר כיול אודיסי מחדש, בהחלט יש שינוי מורגש לטובה עם ההגברה החיצונית, אם כי לא מאד מובהק. אבל מדובר ברמקולים שגם כך מאד נצילים ולא ממש זקוקים למגבר 200W.

אם אין לך בעיה עם DIY אז אולי מודולים של ICEPOWER יתאימו לך.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 305 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

Gad007 כתב: , ולאחר כיול אודיסי מחדש, בהחלט יש שינוי מורגש לטובה עם ההגברה החיצונית
...
·

אתה לא יכול לדעת את זה אחרי שעשית כיול מחדש. מה אם ההבדל שאתה שומע נובע מכיול קצת שונה (והוא בהחלט יכול להשתנות עם מיקומים קצת שונים של המיקרופון ורמת הרעש שבחדר) ולא ממעבר למגבר חיצוני?

הסיפורים האלה חוזרים פעם אחר פעם, ואני פשוט לא קולט את זה. זה באמת כל כך קשה להבין שכדי לטעון ברצינות שמגבר X עשה משהו יותר טוב ממגבר Y צריך לבדוק אך ורק את שני המגברים המשווים ולא להכניס שלל של גורמים מתערבים שיכולים לגרום להבדל שמיע/מדומיין בעצמם? ההבנה הזו הרי לא דורשת איזושהי השכלה אקדמית מיוחדת, רק הגיון בסיסי.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

evgenetic כתב:
...
...
·

אתה לא יכול לדעת את זה אחרי שעשית כיול מחדש. מה אם ההבדל שאתה שומע נובע מכיול קצת שונה (והוא בהחלט יכול להשתנות עם מיקומים קצת שונים של המיקרופון ורמת הרעש שבחדר) ולא ממעבר למגבר חיצוני?

הסיפורים האלה חוזרים פעם אחר פעם, ואני פשוט לא קולט את זה. זה באמת כל כך קשה להבין שכדי לטעון ברצינות שמגבר X עשה משהו יותר טוב ממגבר Y צריך לבדוק אך ורק את שני המגברים המשווים ולא להכניס שלל של גורמים מתערבים שיכולים לגרום להבדל שמיע/מדומיין בעצמם? ההבנה הזו הרי לא דורשת איזושהי השכלה אקדמית מיוחדת, רק הגיון בסיסי.
...
·
זה אמנם בכללי נכון, אבל הרעיון בכיול אודיסי זה לעשות אופטימיזציה של הציוד והאקוסטיקה. השינוי היחיד שעשיתי זה שימוש בהגברה חיצונית, זה כשלעצמו לא שינה דבר באף פרמטר מלבד ההגברה. וזה מן הסתם נחשב לשינוי שמצריך כיול מחדש. אין סיבה שכיול מחדש יביא לשינוי ביחס לקודם אם כלום לא השתנה מלבד ההגברה ולכן אם מרגישים שינוי, זה ברובו מההגברה.

ברור כי החשש הוא שאם מערכת הכיול התערבה, אז היא תשתשה את השינוי שהמגבר החדש הכניס, אבל מערכת אדיסי מנסה להביא לתוצאות יותר טובות, היא לא תקלקל שינוי לטובה שהמגבר הכניס..

בלי קשר, כן בדקתי קודם את ההבדל לפני הכיול מחדש, אבל היות והעוצמה השתנתה (הקדמיים עלו בכ 6 דציבל) אין משמעות לבדיקה כזאת על לכיול מחדש. אז על סמך הזכרון והרגל שלי, משהו בהגברה החדשה הרגיש יותר חי או חם וכמובן בסטריאו יש יותר נפח. להגברה CLASS D יש חתימת סאונד שונה מהגברה CLASS AB שעל סמך הרגל קל להרגיש. בכל אופן ההגברה הזאת לא נועשה עבור הרסיבר הזה אלא עבור פרויקט אחר. היא מספקת תמורה הכי גבוהה לכסף.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”