בקר מומלץ

SIRI, CORTANA, ALEXA, ECHO, GOOGLE HOME, HOME PAD, שלטים חכמים, KEY PADS, אפליקציות
balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

בקר מומלץ

נושא שלא נקרא #1 

היי חברים,

בימים הקרובים אני עובר דירה ומעוניין להתקין מערכת בית חכם.

לאחר עיון במדריכים (המצוינים) שפורסמו כאן החלטתי ללכת על z-wave.

כמו כן החלטתי שלא להשתעבד למתקין (ולתדר) ישראלי, ללכת על תקן אירופאי ולהתקין הכל באופן עצמאי (למעט משיכת קווי 0 ככל שיהיה בכך צורך - עדיין לא בדקתי).
כרגע אני נמצא בשלב בו אני צריך להחליט באיזה בקר לבחור וקצת הלכתי לאיבוד.

הבנתי שהבקר של Vera קצת פחות מומלץ כיום וההתלבטות היא בין zipato ל-fibaro (כמובן שלא נעול על אף אחד מהם ופתוח לאפשרויות נוספות).
האם גרסאות הלייט של הבקרים האלו מספיקות או שכדאי לרכוש את המתקדמות ביותר? (הכוונה לhome center lite ו-zipabox).

בעיקרון מדובר בדירה יחסית קטנה (כ-100מ׳) והמטרה שלי היא לשלוט על כל הדברים הבסיסיים (מיזוג, תאורה, תריסים..) ע״י סמארטפונים ופקודות קוליות, אך גם להגדיר הגדרות מתקדמות כמו לקבוע טיימר לרמקולים של sonos או לגרום להם להפסיק לפעול בחדר בו הם לא מזהים תנועה (על ידי התקנת חיישנים כמובן) ולפעול בחדר בו הם כן מזהים.

בשורה התחתונה חשוב לי שהמערכת לא תהיה מסובכת מדי אך גם שלא תגביל אותי באפשרויות (היכולת ״לשחק״ עם ההגדרות היא סוג של תחביב וחשובה לי לא פחות מתוצאה ומידת הפרקטיות שלה - כי בינינו כמה כבר קשה להיכנס לאפליקציה המאוד נוחה של sonos ולגרום לרמקולים לפעול כרצוני...)

האם יש חיה שעונה לצרכים שלי?? על איזה בקר הייתם ממליצים?
האם כדאי לבחון אופציה לרכישה של רסברי פי וסטיק עם z-wave ולהתקין באופן עצמאי בעזרת המדריכים שבפורום? (אני די חדש בתחום אך יש לי חוש טכני וע״פ מה שראיתי העבודה עם openhab די נוחה)

אודה להמלצות / הנחיות / אזהרות או לכל דבר אחר שיכול לעזור.

gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1513
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 88 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

תבדוק גם: https://hubitat.com/
יחסית זול, לא יודע להמליץ עליו או לא (אבל גם לא יודע לדבי השאר שציינת, יש לי VERA כמו לרוב האנשים פה)

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

Re: בקר מומלץ

נושא שלא נקרא #3 

@balalos
·
אני לא חסיד גדול שלו וורה אבל לפי התיאור שלך וכאחד שמתחיל בתחום נשמע ש וורה הכי מתאים לך ועדיף על הבקרים ה" סגורים".
וורה גמישה ומתאימה למשחקים, אבל במידה.
מעבר לזה זה מתחיל להיות כואב.

לחלופין אם אתה איש מיחשוב/תוכנה ויש לך סבלנות וכוח לחפור הבקרים בקוד פתוח בעלי גמישות רבה ויוכלו לספק לך כר פורה למשחקים הכוללים תיסכולים והצלחות :D

בהצלחה.

balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: בקר מומלץ

נושא שלא נקרא #4 

@Grappa

האם ה-Vera עדיפה גם על פני ה-Fibaro HC2? מה היתרונות שלה מלבד המחיר?
אני קצת חושש מאחר והרושם שקיבלתי משרשורים קודמים הוא ש-Vera נמצאת בדעיכה ושה-UI שלה לא וואו..

אם אני אבחר בבקר של מותג מסוים, נניח Vera, האם זה אומר שכל המפסקים / שקעים צריכים להיות של Vera גם הם? במידה ולא - כמה מסובך זה יהיה לשלב מפסק של מותג מסוים עם בקר של מותג אחר?

כמו כן, האם אתה יודע לתת הערכה גסה לגבי העלות המשוערת של פרויקט כזה?
אני מניח שבשלב הראשוני אני אזדקק לכמות של 8-10 מפסקי תאורה (חלקם כפולים), 4-5 מפסקי תריס, 2-3 שקעים (עדיין לא בטוח מה אני מתכוון לעשות איתם) ומפסק לדוד. כמובן שלכל אלו צריך להוסיף את הבקר שאבחר וכל מוצר הכרחי אחר שלא ציינתי כאן.

תודה רבה על העזרה!

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

Re: בקר מומלץ

נושא שלא נקרא #5 

@balalos
·
הבקר של פיברו קצת סגור ומיועד בעיקר לעבוד עם מודולים של פיברו, כמובן שיש ממשק למוצרים אחרים אבל לא בגמישות שיש לבקר מיצרן אחר.


וורה מיצרת רק בקרים ולא מודולים ותומכת במגוון של מודולים מיצרנים שונים כך שאתה יכול להתשמש במפסקים שקעים נורות מיצרנים אחרים (אני ממליץ פיברו) ללא כל בעיה או מסובכות כהגדרתך.
לא חושב ש וורה נמצאת בדעיכה, בפורום כאן יש הרבה טענות נגדה (גם לי) אבל כאד שבחן לעומק את החלופות אני עדיין חושב שמדובר במוצר טוב במיוחד למתחילים ולמי שרוצה שגר ושכח ולא יותר מידי חפירות לעומק.

תשקיע קצת זמן, קרא לעומק את השירשור הראשי בנושא ותבין לעומק מה אתה רוצה לעשות.
חישוב פשוט: בקר יעלה לך כ 700 ש"ח וכל מודול שתיארת כ 220 ש"ח לא כולל הוצאות יבוא.
הערכה גסם לכ 20 מודולים ובקר כ 5000 ש"ח.
לזה צריך להוסיף עבודת חשמלאי ממסר לדוד או מוצר אחר שליטה על מזגן ועוד שטויות שתרצה להוסיף תגיע ל כ 10000
כנס לאתר https://www.vesternet.com/ יש שם מחירים של כל המוצרים ותחשב מה אתה צריך.

בהצלחה

דומיקון
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 886
הצטרף: מאי 2015
מיקום: מרכז השרון
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 146 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

הי.

ורה אכן היו "קצת איטיים" בזמן האחרון בקצב השדרוגים והעמידה עם דרישות השוק.
ביולי שנה שעברה רכשה אותם חברה גדולה והתחילה להשקיע שם כסף... זה אומר שהם פיתחו כמה מוצרים חדשים, ביצעו תאימות וממשק עם הרבה מאוד מוצרים, ובאוגוסט צריך להיות עוד שחרור גרסה משמעותי עם הרבה דברים חדשים יפים (הם הכפילו את הגודל של צוות הפיתוח מ 70 איש ל 200...!!! )
אני ממש מחכה לראות מה הם ישחררו, אמור להיות גם תמיכה בגוגל הום (אינשאללה....!!!) ועוד הרבה דברים מבחינת ממשק, ביצועים, תאימות לרכיבים נוספים.

זה עדיין הבקר עם המחיר הכי טוב, עם התאימות להכי הרבה מוצרים של הכי הרבה יצרנים "אחרים"... כמעט כל יצרן שמייצר רכיבי ZWAVE , יבצע תאימות או תמיכה בבקרי ורה...

יש שאוהבים אותו, יש ש"כועסים" עליו (וכנראה בצדק... ) כמו שיש גם על בקרים מתחרים (כנס לפורומים שלהם.. תמצא את אותן נאצות לכל יצרן :) )

פה באתר רוב היוזרים עובדים עם VERA (אולי גם מסיבות היסטוריות... עוד מתקופת הזוהר שלהם לפני ששאר השחקנים בשוק למדו לעשות בקרים ) (עשינו פה פעם סקר וכ 50% מאלו שענו עובדים עם ורה)
והתמיכה של היוזרים פה היא טובה מאוד לורה .

בישראל - הבקר תומך בכל הרכיבים הקיימים שיבואנים מאשרים לשיווק בישראל.
המחירים - לשמחתי הולכים ויורדים... באתר של בזק אפשר לרכוש חיישנים (תנועה, הצפה, מגנט) במחירים שכבר די דומים לחול - 200 ש"ח לרכיש.
פיבארו - משווקים את המודולים שלהם בישראל ב 349 ש"ח... (לעומת 210 ש"ח + משלוח אם תקנה באירופה), זה כבר הבדל של עשרות אחוזים בלבד. היבואן פה בארץ - כל היבואנים, נותנים תמיכה ושירות מעולים, החלפת מודולים תקולים , תמיכה טכנית ועוד. תוסיף לזה פקטור של תקלה או שתיים, מודול אחד או שניים שנשרפים, (שלא לדבר על תקלות חמורות יותר...) - וזה כבר לא בטוח ששוה לחסוף 100 ש"ח למודול על הזמנה מחו"ל ... :)


אתה מוזמן ליצור קשר ישירות אם תרצה להתייעץ או להתלבט, ובכל מקרה - בית חכם זו החלטה חכמה , והרבה מאוד הנאה, ZWAVE זה בכל מקרה בחירה
נכונה, שיהיה ברבה בהצלחה!!!
דומיקון - בית ישראלי חכם יותר
נציגי חברת Vera Control LTD בישראל
הפתרון המלא לבית חכם ישראלי בטכנולוגיית Z-Wave בתדר 916 MHz באישור משרד התקשורת ומכון התקנים
http://www.domicon.co.il/

dr0r
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1685
הצטרף: נובמבר 2018
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 46 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

לא היה לי ניסיון עם וורה, אבל SmartThings זו אופציה מצויינת, עם בית טוב (סמסונג), אם אתה לא רוצה להיכנס להרפתקה של קוד פתוח. כמו וורה, גם ST ממש לא מגבילה אותך לרכיבים מסויימים, ומגיע עם תמיכה מלאה גם ב-Z-Wave וגם ב-Zigbee (שדי בטוח שתרצה, בשביל החיישנים של Xiaomi).
Vesternet זו אכן אופציה מצויינת לרכישה בתדר האירופי, בפרט שהם מנכים לך את המע״מ הבריטי (20%), ועם התרסקות הפאונד.
אופציה נוספת, בעיקר אם אתה מבקר הרבה בארה״ב, היא ללכת על התדר האמריקאי, משום שכרגיל המחירים שם הרבה יותר נמוכים (מודולים בפחות מ-$40). רובם המכריע של הרכיבים, ספציפית של פיבארו וקובינו, תומכים ב-100-240v.
בהצלחה!

balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #8 

תודה רבה חברים על התשובות המפורטות והמועילות.
כל הפרויקט הזה לא פשוט וטוב לדעת שיש קהילה איכותית שניתן להיעזר בה.

שאלה לגבי מסים / מכס ו-Vesternet:
במידה ואזמין הכל דרך האתר שלהם אני מניח שזה יעלה בסביבות 900$ (כ-15 מוצרים, כולם זולים מ-75$ למעט הבקר).
הבנתי שכדאי לפצל את ההזמנות כך שלא יתקבלו משלוחים שערכם עולה על 75$ בטווח של 72 שעות בכדי להימנע מתשלום מסי ייבוא.
האם יש דרך יעילה יותר מאשר לבצע הזמנה נפרדת כל 72 שעות? (מה שגם ככה לא מבטיח שהמשלוחים עצמם לא יגיעו בטווח של 72 שעות זה מזה...)
האם מישהו ביצע הזמנה דומה מול Vesternet? האם הם משתפים פעולה ומציינים בחשבוניות המצורפות למשלוח סכומים "נוחים" יותר שימנעו את הסרבול של פיצול הזמנה אחת ל-15 הזמנות נפרדות?

שוב תודה!

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2518
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa
נתן תודות: 51 פעמים
קיבל תודות: 385 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

@balalos
·
Vesternet אחלה, צור איתם קשר במיל לפני ההזמנה פרט מה אתה רוצה לרכוש ואת העובדה שאתה רוצה לפצל והם ישתפו פעולה וינחו אותך איך להתקדם.
קח בחשבון שזה עיניין של מזל, הגיעו אלי משלוחים גם של כ 200$ ללא בעיות וזה תלוי אם המשלוח נופל על בדיקה או לא.
ממולץ לפצל או להביא עם מישהוא לארץ או טיול ללונדון :D

בנושא זה אני מעדיף את הסינים כי הם בלי בושה יכתבו ערך של 50$ על משלוח של 500$ כולל משלוח חינם וזה יעבור בלי בעיות :D

לחלופין אולי תרכוש תדר ישראלי דרך @דומיקון ותחסוך לך את הטירחה ביבוא כולל תמיכה מקומית ממישהוא שתורם הרבה לפורום.

balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #10 

@Grappa
·
הייתי רוכש דרך חברה ישראלית בשמחה, ובעיקר דרך דומיקון שתורם ועוזר לכולם (גם כשזה מנוגד לגמרי לאינטרס שלו). לצערי זה חורג מהתקציב שלי באופן משמעותי. עבור אותה החבילה שאני צריך (בקר + 9 מודולים שונים של פיבארו + משדר IR למזגן) אני אשלם ב-Vesternet כ-2,300 ש"ח (כולל משלוח) לעומת כ-5,000 ש"ח בישראל.
מעבר לזה יש כמובן את שיקול התדר הישראלי שדי מגביל מבחינת היצע המוצרים העובדים בו.

עזי
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 797
הצטרף: ינואר 2011
שם מלא: עזי
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 96 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@balalos
·
אם תחליט "ללכת" על וורה אירופאי, יש לי בקר למכירה שהיה בשימוש כשלושה חודשים:
https://www.hometheater.co.il/vp2961490

דומיקון
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 886
הצטרף: מאי 2015
מיקום: מרכז השרון
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 146 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

balalos כתב:@Grappa
·
הייתי רוכש דרך חברה ישראלית בשמחה, ובעיקר דרך דומיקון שתורם ועוזר לכולם (גם כשזה מנוגד לגמרי לאינטרס שלו). לצערי זה חורג מהתקציב שלי באופן משמעותי. עבור אותה החבילה שאני צריך (בקר + 9 מודולים שונים של פיבארו + משדר IR למזגן) אני אשלם ב-Vesternet כ-2,300 ש"ח (כולל משלוח) לעומת כ-5,000 ש"ח בישראל.
מעבר לזה יש כמובן את שיקול התדר הישראלי שדי מגביל מבחינת היצע המוצרים העובדים בו.
...
קודם כל - תודה על הפרגון :)

שנית - לדייק - החבילה שאתה רוצה, הייתה עולה בארץ 3,496.9 ש"ח, ולא 5000 ... :)

זה עדיין לא 2300 ש"ח - אבל זה כבר מתחיל להיות קרוב.

הפער הגדול הוא המחיר של המודולים, שלא אני הוא היבואן שלהם :(

עדיין יש פער במחיר, אנחנו לרוב משתדלים "לגשר" על הפער באמצעות סיוע \ תמיכה בהתקנה.

בכל מקרה - הרבה בהצלחה... גם באירופה !!

אורי

·
דומיקון - בית ישראלי חכם יותר
נציגי חברת Vera Control LTD בישראל
הפתרון המלא לבית חכם ישראלי בטכנולוגיית Z-Wave בתדר 916 MHz באישור משרד התקשורת ומכון התקנים
http://www.domicon.co.il/

balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #13 

דומיקון כתב: שנית - לדייק - החבילה שאתה רוצה, הייתה עולה בארץ 3,496.9 ש"ח, ולא 5000 ... :)

זה עדיין לא 2300 ש"ח - אבל זה כבר מתחיל להיות קרוב.
·
...

היי אורי,

אני חושב שדי דייקתי במחירים..
(אני לא טוען חלילה שהמחיר שאתה גובה הוא לא הוגן ויודע שלהחזיק בישראל עסק שאינו הפסדי זה לא פשוט בכלל)

בכל אופן זו החבילה שאני מזמין:

Z-Wave Vera Plus
Z-Wave Remotec AC IR extender (ZXT-120)
Z-Wave Module Mix & Match:
2 x Z-Wave Fibaro Universal Dimmer 2 250W
2 x Z-Wave Fibaro Single Switch 2 Gen5
2 x Z-Wave Fibaro Double Switch 2 Gen5
3 x Z-Wave Plus Fibaro FGR-223 Roller Shutter 3

יצא לי שהמחיר 790$. אחרי הורדת VAT בערך 630$ + משלוח של 100 ש"ח אני מעריך.
במידה ואצליח לפצל את ההזמנות כך שתהיינה מתחת ל-75$ זה יוצא בערך 2,300 ש"ח. במידה ולא אצליח ואדרש לשלם מע"מ אצטרך להוסיף עוד 400 ש"ח בערך...

דומיקון
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
הודעות: 886
הצטרף: מאי 2015
מיקום: מרכז השרון
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 146 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

במשפט הזה -
"שנית - לדייק - החבילה שאתה רוצה, הייתה עולה בארץ 3,496.9 ש"ח, ולא 5000 ... "

הכוונה - לקנות בישראל תדר ישראלי.
יש??
דומיקון - בית ישראלי חכם יותר
נציגי חברת Vera Control LTD בישראל
הפתרון המלא לבית חכם ישראלי בטכנולוגיית Z-Wave בתדר 916 MHz באישור משרד התקשורת ומכון התקנים
http://www.domicon.co.il/

balalos (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 23
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #15 

@דומיקון
·
יש (Y)

שלח תגובה

חזור אל “עוזרות קוליות, שליטה ובקרה”