מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בג"ץ דחה בקשת סלקום לצו ארעי - והמעבר ל-HD יתקיים כמתוכנן


עמוד 6 מתוך 6
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6 
   פורומים > וידאו > לווין, כבלים,DTT, עידן+
מחבר הודעה
uh99
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2010
הבעות תודה: 188
מספר הודעות: 3783

 #76  נשלח: ג' 06/08/2019 9:25

Mad-Dog כתב:
ברור שהוא יתעסק עם אפליית אוכלוסיות


האם הטענה זו בטלה בששים כאשר שזה נוגע לפריסת הסיבים אצל סלקום

זה עניין כלכלי נטו של סלקום 💲 ולא דאגה ללקוחות של סלקום כפי שסלקום מציגה
אילו היה חשוב לסלקום בטובת הלקוחות, אז היה נפתר כל עניין של הדיילי במעבר ערוצים אצל סלקום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
amosii
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 05, 2010

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 174

 #77  נשלח: ג' 06/08/2019 10:55

Mistoffelees כתב:
כנראה שלא הבנת את מהות העתירה,
מבחינת משרד האוצר מערך עידן מופעל כמשק סגור שהערוצים המשודרים בו משלמים על המערך והוא אינו מתוקצב מתקציב המדינה.
רשת וקשת לא מוכנים לשלם את התוספת הנדרשת עבור העברת שידוריהם בHD ולכן משודרים בSD

רשת וקשת הן בהחלט צד לעתירה


·לא דיברתי על העתירה של סלקום, דיברתי על עתירה חדשה.

מערך עידן פלוס לא מופעל כמשק סגור. דמי ההפצה מכסים רק חלק מההוצאות, בעוד היתר מגיע מתקציב המדינה (כ10 מיליון ש"ח!).

זה שקשת ורשת לא מוכנות לשלם את התוספת הנדרשת עבור הפצה ב-HD, זה ידוע וברור.
מדובר בחברות פרטיות, שאין להן אינטרס שהוא לא אינטרס עסקי.

הן מסרבות מאחר ויש להן אפשרות לסרב, יש להן אפשרות לבחור בין SD ל-HD!

אם המדינה לא היתה מאפשרת להן לבחור, הן היו חייבות לשלם את דמי ההפצה של איכות HD.
למעשה, אם המדינה לא היתה מחייבת אותם לשדר שידור פתוח, כנראה שהערוצים האלו היו מועברים רק ב-YES וב-HOT..!!

אז דבר ראשון, המדינה מכריחה אותם לשדר בשידור פתוח - מצוין! אגב, זה כתוב בתנאי הרשיון של הערוץ.
אני טוען שהמדינה צריכה להכריח אותן (וכל ערוץ ציבורי או מסחרי בעל רשיון שידור) לשדר באיכות המקסימלית שהוא משדר בה (כי לדוגמה ברור שהחינוכית תמשיך לשדר SD, כי אין שם שידורי HD)

כלומר, מהות העתירה שלנו כאזרחים היא מול המדינה (הרשות השנייה וגופים נוספים) בבקשה לתיקון רשיונות קשת ורשת כדי להכריח אותן לשדר ב-HD. רשת וקשת הן לא צד לעתירה כי אין לנו כאזרחים דבר וחצי עם החברות הללו. הבעיה היא ברשיונות השידור שלהן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NegativeIQ (דן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2005
הבעות תודה: 452
מספר הודעות: 3783

 #78  נשלח: ג' 06/08/2019 11:41

amosii כתב:
ציטוט:
...


·היה ברור לי שיהיו גם תגובות צוננות, וזה בסדר. אני בהחלט מראה שזה אפשרי, לא אמרתי שזה קל.
לגבי עורך דין, תתפלא מה אפשר לעשות היום כשיש קהל רב. ואני פותח את זה לכולם.
לגבי סלקום, לא חושב שהם נסוגו בגלל הנושא הכספי.
לדעתי, קשת ורשת אינן בכלל צד לעתירה. העתירה היא מול המדינה וגופיה בלבד. נושא העתירה - מדוע המדינה אינה מעבירה את השידורים ב-HD בלבד. אם המדינה תגדיר שהיא מכריחה להעביראת השידורים הציבוריים ב-HD, מי יכול להגיד עליה?
בכל העולם כבר מזמן משדרים הכל ב-HD ב-DTT. אין סיבה שגם פה לא.

לא בטוח שסלקום נסוגו רק או אפילו בעיקר בגלל הנושא הכספי אבל אני די בטוח שאם היה אפשר להשיג את המטרה בעתירה בלי השקעה של הרבה מאמץ וכסף לא היתה להם שום סיבה לסגת.

אבל כנראה שלא הבנתי את מה שרשמת קודם כי הייתי בטוח שאתה מדבר על עתירה נגד קשת ורשת (אם כי הם לא גופים ממשלתיים אז אתה כנראה צודק שאי-אפשר להגיש נגדן עתירות...), אבל עדיין -
כרגע המצב הוא שעידן פלוס בהחלט מאפשר העברת שידורי HD לכל המעוניין (כרגע זה רק ערוץ כאן 11) - אבל אותו גוף נדרש לשלם כפול וזה לא משתלם, למען האמת גם שידור ב-SD לא משתלם אבל החוק מכריח ערוצים ציבוריים לשדר בעידן לכל הפחות ב-SD וזאת הסיבה שקשת ורשת משדרות על המערך בכלל (עובדה אגב שכל הערוצים המסחריים שלא חייבים להיות בו כבר עזבו אותו).
עכשיו אתה רוצה להגיש עתירה נגד המדינה שתחייב שידור ב-HD בעידן - ואז נשאלת השאלה מאיפה הכסף, כי אם תנסה להכריח את קשת ורשת לשלם את התשלום הכפול הזה אז הכנסת אותן באותו רגע כצד, ויש להן אינטרס גדול מאוד שהעתירה תיכשל. האלטרנטיבה היא לגרום למדינה לסבסד את השידורים של אותם ערוצים מסחריים - אולי זה באמת לטובה בשלב הראשון אבל עדיין אל תצפה שעתירה כזאת תיסגר מהר. חוץ מזה גם במקרה הזה יכול להיות שקשת ורשת עדיין יתנגדו כי כמו שאמרתי האינטרס הכלכלי שלהן הוא שעידן ייכשל וייסגר לחלוטין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
amosii
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 05, 2010

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 174

 #79  נשלח: ג' 06/08/2019 12:38

NegativeIQ כתב:

ציטוט:
...


לא בטוח שסלקום נסוגו רק או אפילו בעיקר בגלל הנושא הכספי אבל אני די בטוח שאם היה אפשר להשיג את המטרה בעתירה בלי השקעה של הרבה מאמץ וכסף לא היתה להם שום סיבה לסגת.

אבל כנראה שלא הבנתי את מה שרשמת קודם כי הייתי בטוח שאתה מדבר על עתירה נגד קשת ורשת (אם כי הם לא גופים ממשלתיים אז אתה כנראה צודק שאי-אפשר להגיש נגדן עתירות...), אבל עדיין -
כרגע המצב הוא שעידן פלוס בהחלט מאפשר העברת שידורי HD לכל המעוניין (כרגע זה רק ערוץ כאן 11) - אבל אותו גוף נדרש לשלם כפול וזה לא משתלם, למען האמת גם שידור ב-SD לא משתלם אבל החוק מכריח ערוצים ציבוריים לשדר בעידן לכל הפחות ב-SD וזאת הסיבה שקשת ורשת משדרות על המערך בכלל (עובדה אגב שכל הערוצים המסחריים שלא חייבים להיות בו כבר עזבו אותו).
עכשיו אתה רוצה להגיש עתירה נגד המדינה שתחייב שידור ב-HD בעידן - ואז נשאלת השאלה מאיפה הכסף, כי אם תנסה להכריח את קשת ורשת לשלם את התשלום הכפול הזה אז הכנסת אותן באותו רגע כצד, ויש להן אינטרס גדול מאוד שהעתירה תיכשל. האלטרנטיבה היא לגרום למדינה לסבסד את השידורים של אותם ערוצים מסחריים - אולי זה באמת לטובה בשלב הראשון אבל עדיין אל תצפה שעתירה כזאת תיסגר מהר. חוץ מזה גם במקרה הזה יכול להיות שקשת ורשת עדיין יתנגדו כי כמו שאמרתי האינטרס הכלכלי שלהן הוא שעידן ייכשל וייסגר לחלוטין.


·מבחינתנו הצרכנים זה לא משנה האם יהיה סבסוד או שיכריחו את קשת ורשת לשלם 4 מיליון ש"ח במקום 2 מיליון ש"ח כדמי הפצה.
דוגמה להמחשה של הנזילות של העניין: כבר כיום, המדינה יכולה להגדיר שדמי ההפצה של SD עולים ל-4 מיליון ש"ח במקום 2 מיליון ש"ח, ואז מה? אין לקשת ורשת שום ברירה אלא לשלם את הסכום, כי הסכומים לא כתובים ברשיון השידור שלהם אלא בתקנות (כיום דמי ההפצה של HD הם 4 מיליון ש"ח, SD זה 2 מיליון ש"ח).
העתירה לבג"צ היא לדרוש מהמדינה לחייב ערוצי HD לשדר ב-HD בעידן פלוס (כמו שכבר תיארתי בתגובה שלי ל-Mistoffelees ).
מה יהי הפתרון בפועל? זה לא מענייננו או מעניינו של בית המשפט. במידה ובית המשפט ימצא לנכון לקבל את העתירה או את חלקה, הוא כנראה ישאיר את זה למדינה להחליט על ה-"איך" (כפי שפעמים רבות הוא עושה). הוא לא מתערב לממשלה ב"איך". יש הפרדת רשויות.

בהקשר הזה, ראוי לציין שסלקום, כחברה מסחרית, לא יכולה להשיג את אותו ההישג שאנחנו כציבור יכולים להשיג.
בית המשפט העליון, בבואו לדון בעתירה, בהחלט מסתכל על העותרים ועל האינטרס שלהם. ציבור שעותר מתוך אינטרס של אזרח פשוט (קליטת ערוצים גרידא) למול חברה מסחרית שעותרת מתוך אינטרס עסקי (סלקום TV) - זה משהו אחר לגמרי. גם אם סלקום היו שופכים המון כסף וזמן, ייתכן שהם לא יוכלו להגיע להישג שאנחנו נוכל להגיע בעתירה שנגיש כאזרחים.
להזכירך שהעתירה של סלקום היתה קשורה לטיימינג של פיצול ערוץ 2, והם תלו את העתירה שלהם בכך. אצלנו אין טיימינג, אלא עניין עקרוני. אילו עתירות שונות לחלוטין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
liorp
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Sep 15, 2009
הבעות תודה: 189
מספר הודעות: 2155

 #80  נשלח: ג' 06/08/2019 16:42

יש פה גם התעקשות של הרשות השניה, שמצד אחד מחייבת ברשיון של כל ערוץ לשדר ב-HD ומצד שני רוצה עוד כסף על שידור כזה.
אני מנחש שבמעבר משידור אנלוגי לדיגיטלי ב-2009 לא שינו את דמי הרשיון, אז למה במעבר ל-HD כן?
HD זה הסטנדרט התחתון לטעמי לשידורי טלוויזיה ב-2019 וחייבים להתיישר לפיו.

כמובן שגם עולות שאלות של האם בכלל מערך עידן פלוס רלוונטי ב-2019, כאשר כל הערוצים משודרים באינטרנט ב-HD באתרים שלהם, ויש אפליקציות רשמיות של חלקם, כמו למשל של קשת שכוללת שידור חי ו-VOD, לאנדרואיד טיוי. כל התכנים של כאן 11 מועלים ליוטיוב שגם יש באנדרואיד טיוי.
נראה לי שברור לכל אחד שזה עניין של שנים ספורות עד ששידורי טלוויזיה ישודרו רק באינטרנט ולא ב-DVB-T או לווין.

ברמה הפרקטית, אני חושב שיהיה יותר פשוט וזול לפנות לוועדת הכלכלה שטיפלה בזה בעבר, ברגע שתורכב הכנסת לאחר הבחירות, מאשר לללכת להליך מסובך של עתירה לבג"צ.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uh99
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 05, 2010
הבעות תודה: 188
מספר הודעות: 3783

 #81  נשלח: ג' 06/08/2019 20:27

liorp כתב:

ברמה הפרקטית, אני חושב שיהיה יותר פשוט וזול לפנות לוועדת הכלכלה שטיפלה בזה בעבר, ברגע שתורכב הכנסת לאחר הבחירות, מאשר לללכת להליך מסובך של עתירה לבג"צ.


ואתה תקח זה על עצמך לפנות לוועדת הכלכלה כדי לטיב עם הצרכנים הפרטיים
כמו שוועדת הכלכלה דאגה לפריסת הסיבים

תשתיות אינטרנט: נתונים, תועלת כלכלית למשק וכלי מדיניות לעידוד הקמתן מעודכן

https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/80af1c44-105a-e611-80dd-00155d010ede/2_80af1c44-105a-e611-80dd-00155d010ede_11_8501.pdf
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JohnDue
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2010
הבעות תודה: 78
מספר הודעות: 998

 #82  נשלח: ג' 06/08/2019 21:01

בי"מ לא יתערב בהחלטות הממשלה, אלא אם יש הפרה של חוק. היות ואין חוק, אז אין גם הפרה...
הרשות השניה והאוצר עושים חוק (כללי מנהל) לעצמם, ולכן קובעים הכל...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dvb-acavish (dvb)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2008
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 1054

 #83  נשלח: ג' 13/08/2019 18:17

פשוט מאוד .
יש שלושה מרבבים בכל מתקן שידור שפרוס ברחבי הארץ .
אחד הוא 12mbps (כמו אינטרנט של 12...)
השני והשלישי הם 54mbps כל אחד !

בפועל : השלישי מכובה ל-ג-מ-ר-י
כי חשבו שיהיה פה כמו בקפריסין או גרמניה או בריטניה ,
שזה אומר : הקמת מפעיל נוסף , וכל הערוצים יהיו בו מוצפנים עם כרטיס בלבד.
המפעיל יוכל לקחת כסף פר ערוץ , ויהיה אפשר לדחוף המון ערוצים המשדר השלישי .


כשראו שאין "קונה" למכרז . הבינו שההשקעה הלכה לטימיון .

לגבי המשדר השני : פשוט מאוד , קשת ורשת לא מוכנות לשלם דמי השתתפות , ומבקשות להיכנס בחינם (כולה בסך הכל הגדרה במחשב של מרכז ההפצה, ו....הופ יש ערוצים )

בפועל קיים בו רק ערוץ 1 ב-HD שנתנו לו 12mbps רק בשבילו (זה מכובד מאוד)
ויש המון רוחב פס לא מנוצל שאין לו דורש .


עוד בפועל : בקיץ השידורים של קפריסין עולים על התדר שלנו , ואז מתחילה חגיגה של ניתוקים (במקום לעשות צעד , ולהצדיק את הכיסא , ואת הג'ובים המיותרים על כספי משלם המיסים) , נדרש לעשות צעד פשוט ולהחליף את התדר, שוב... הגדרה במחשב .

אז עם מה נשארנו ?
עם משדר אחד משנת 2008 שיכול לשדר ב-HD אבל אז הוא יגמור את כל רוחב הפס .
עם משדר שני בן 54mbps שמשתמשים בו כרגע אולי רק ב-18 , וכל השאר פנוי ומחכה לרשת קשת שישלמו כסף בשביל תחזוקה .
משדר שכל הזמן נופל לתושבי תל אביב , אז איזו תחזוקה בדיוק עושים בו ??


ועם משדר שלישי ברוחב פס של 54mbps בכל נקודת שידור. שפשוט מכובה ל-ג-מ-ר-י
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
גיל37 (גיל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2011
הבעות תודה: 300
מספר הודעות: 2870

 #84  נשלח: ג' 13/08/2019 20:02

dvb-acavish

אני לא לגמרי מסכים איתך ששינוי התדר זה רק עניין של הגדרה במחשב. (טכנית זה כן...)
מדינה לא "תופסת תדר" כי "בא לה" וקובעת עובדות בשטח.
יש חלוקת תדרים לפי איזורים והשימוש בספקטרום הקיים לא מתבצע בצורה פיראטית (פרט אולי לחריגים כמו השידורים של חמאס באפיק 35).
כנראה שלא האמינו שהשידורים מקפריסין עלולים להפריע לשידורים בארץ כי הטווח וההספק המירבים של DVB-T לא מאפשר בתאוריה שידור לכזה טווח (ולכן השימוש בתוך המדינה במיקרו-משדרים).
בפועל, בגלל תנאים חריגים באטמוספירה, מתאפשרת הקליטה של השידורים מקפריסין בימים מסויימים (וגם אז, לא לאורך כל היום) וזה יוצר הפרעות בחלק מהאיזורים.
אני מאמין שאם היו סוגרים סופית את משדרי ה T הישנים ומתגברים כמו שצריך את מערך ה T2, היו פותרים את בעיות הקליטה ומאחדים את כל מעט הערוצים שעוד מוכנים לשדר בעידן פלוס, לאפיק אחד (או שניים בחלוקה שיש היום לצפון-מרכז-דרום).
אבל... אנחנו במדינת ישראל והטלויזיה כמו הרכבת , כמו התחבורה הציבורית ועוד הרבה דברים שלוקים בחסר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dvb-acavish (dvb)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2008
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 1054

 #85  נשלח: ג' 13/08/2019 20:31

אולי בעידן הישן , עוד כשהיו המשדרים האנאלוגיים , היה אפשר להגיד שצריך תיאום מדוייק של כל האפיקים בסביבה .
פעם ערוץ אחד היה תופס כ-40 אפיקים שונים לגמרי , וערוץ 2 היה תופס כ-25 אפיקים שונים לגמרי אחד מהשני . כולל VHF וכולל כל ה-UHF .


כיום בעידן הדיגיטלי הגיעו למסקנה שגוייה שכל הארץ יכולה להיות עם אותו התדר , ולא רק זה , עם אותו התדר של עזה של מצרים ושל קפריסין .

עשו טעות ? יופי.
עכשיו שיחליפו את התדר המסכן הזה לתדר/ים אחר/ים

אבל שר התקשורת ומשרד התקשורת עסוקים בדברים אחרים מסתבר

אין מה להצדיק אותם . לעשות את עבודתם ולשרת את הציבור ואת הלקוחות הם לא

התדרים פנוים . כל הספקטרום של UHF וכל ה-VHF
לא היה צריך בדיוק את מצרים קפריסין ועזה , שהם בדיוק על 26/28/29/31

אז דווקא הפוך לגמרי
תיאום לא היה פה
רק טימטום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NegativeIQ (דן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2005
הבעות תודה: 452
מספר הודעות: 3783

 #86  נשלח: ד' 14/08/2019 17:41

dvb-acavish כתב:
פשוט מאוד .
יש שלושה מרבבים בכל מתקן שידור שפרוס ברחבי הארץ .
אחד הוא 12mbps (כמו אינטרנט של 12...)
השני והשלישי הם 54mbps כל אחד !

בפועל : השלישי מכובה ל-ג-מ-ר-י
כי חשבו שיהיה פה כמו בקפריסין או גרמניה או בריטניה ,
שזה אומר : הקמת מפעיל נוסף , וכל הערוצים יהיו בו מוצפנים עם כרטיס בלבד.
המפעיל יוכל לקחת כסף פר ערוץ , ויהיה אפשר לדחוף המון ערוצים המשדר השלישי .


כשראו שאין "קונה" למכרז . הבינו שההשקעה הלכה לטימיון .

לגבי המשדר השני : פשוט מאוד , קשת ורשת לא מוכנות לשלם דמי השתתפות , ומבקשות להיכנס בחינם (כולה בסך הכל הגדרה במחשב של מרכז ההפצה, ו....הופ יש ערוצים )

בפועל קיים בו רק ערוץ 1 ב-HD שנתנו לו 12mbps רק בשבילו (זה מכובד מאוד)
ויש המון רוחב פס לא מנוצל שאין לו דורש .


עוד בפועל : בקיץ השידורים של קפריסין עולים על התדר שלנו , ואז מתחילה חגיגה של ניתוקים (במקום לעשות צעד , ולהצדיק את הכיסא , ואת הג'ובים המיותרים על כספי משלם המיסים) , נדרש לעשות צעד פשוט ולהחליף את התדר, שוב... הגדרה במחשב .

אז עם מה נשארנו ?
עם משדר אחד משנת 2008 שיכול לשדר ב-HD אבל אז הוא יגמור את כל רוחב הפס .
עם משדר שני בן 54mbps שמשתמשים בו כרגע אולי רק ב-18 , וכל השאר פנוי ומחכה לרשת קשת שישלמו כסף בשביל תחזוקה .
משדר שכל הזמן נופל לתושבי תל אביב , אז איזו תחזוקה בדיוק עושים בו ??


ועם משדר שלישי ברוחב פס של 54mbps בכל נקודת שידור. שפשוט מכובה ל-ג-מ-ר-י

אני לא בטוח שקשת ורשת היו נכנסות גם בחינם - קשת ורשת כרגע במאבק משפטי מול יס והוט במטרה לגרום לאחרונות לשלם להן עבור הערוצים. אם הן יצליחו בזה אז יהיה להן אינטרס מאוד גדול שעידן פלוס ייכשל לגמרי כי עידן, כפלטפורמה חינמית, לעולם לא ישלם להן כסף, ומעבר לזה, אם תהיה שם מסה של צופים ואז עידן יבקשו תשלום אז כבר לא יהיה אפשר להתעלם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > לווין, כבלים,DTT, עידן+ עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht