מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



beyerdynamic במה לבחור - DT 770 PRO או DT 990 PRO ואיזו עכבה?


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אוזניות ומגברי אוזניות
מחבר הודעה
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 258

 #1  נשלח: א' 18/08/2019 1:15
beyerdynamic במה לבחור - DT 770 PRO או DT 990 PRO ואיזו עכבה?

שלום

טוב החלטתי לשדרג את ה HD558 שמאד מעייפות לי את האוזניים. לא מעויין במגבר אוזניות כי אין כאלו עם אפשרות EQ ובלי להרים קצת בס וטרבל אני משתעמם מהסאונד.

האוזניות יחוברו ליציאת רסיבר דנון X6400H. אין לו מגבר אוזניות יעודי, אלא מנחת התנגדותי עם ממסר המחובר לההגברה הקדמית של הרמקולים. יש לו אפשרות להוסיף עד 10 דציבל לעוצמת יציאת האוזניות, כך שלדעתי הספק לאוזניות קשות לא חסר לו.

מאמזון גם ה DT 770 וגם ה 990 עם משלוח יוצאים במחיר דיי דומה. שניהם בגיעים עם 32 או 80 או 250 אוהם. במה כדאי לבחור? אני מבין שכמה שיותר התנגדות, כך הסאונד יותר איכותי אבל העוצמה יותר נמוכה. האם רסיבר יוכל לדחוף 250 אוהם?

אני מבין שה 770 הן סגורות וה 990 פתוחות. סינון רעשים לא משנה לי. האם ה 990 יסםקו במה יור טובה? האם ה 770 יסםקו באס יותר טוב? מה עדיף מבין השניים בכדי להינות גם מבמה וגם מבאס טוב?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 3806

 #2  נשלח: א' 18/08/2019 2:17

לפי תיאור האוהמים אני מבין באתה מתייחס לגרסת ה PRO
לדעתי אם זה לא בה בדיל טוב, לך על ה PREMIUM 2005 EDITION, זה בה בקייס ועיצוב הרבה יותר יפה (גם בקשת)
בדקתי בשבילך עם
DT880 250OHM שהן הרכות מהDT990 (יש שם פאד תוספת)
DT770 PRO 250OHM
על STR1080

לדעתי:
הסאונד זוועה!
DT880 עובדות טוב על הגברה מקסימלית אפילו ממגבר רגיל זה ככה.
DT770 מתפשרות על הגברה של 3/4 בגלל שהן סגורות.

חבל 250Ohm סתם מוציאות את המיץ מהמגבר ולא נותנות מספיק, בנוסף אם תנתק אותן מהמגבר הרמקולים יפגיזו בצליל.


32Ohm זה דגם צעצוע שיתן לך תמורה של מקצועיות אבל עם עוותים.
80ohm זה דגם נפוץ לPRO אם אין הגברה ממש טובה מאוד אז הולכים עליו כנראה

250ohm מנסיון קשות מאוד לדחיפה
600ohm דגם קשה לדחיפה כמו ה 250ohm אבל הוא מומלץ הרבה יותר, פחות עיוותים, צליל נקי ובפועל לא דורש יותר הגברה מ250ohm למרות שחושבים שכן.
600ohm נמצא כיום רק בדגמי ה PREMIUM !

לדעתי איפשהו רשום על הרסיבר כמה ohm אזניות הוא תומך (לרוב מ 8 ... או עד 100 - זה רק בתור דוגמה)


DT990 בעלות רפידות עדינות שתצטרך לשמור עליהן במקום סגור ולא ללחוץ אחת לשנייה! מאוד נעימות, רצוי חדר ממש שקט בשביל להנות מהן.
DT770 אזניות סגורות, אותה הנעימות אבל באזניות סגורות שיפגעו מעט באיכות הצליל, (עם רפידות גסות יותר) לכן אם אפשר להזין לאזניות פתוחות אז רצוי לוותר עליהן.

יתכן ודגם ה PRO יגיעו עם כבל טלפון מסולסל, אז רצוי לברר אם הולכים על כאלו.

פחות מתחבר ל DT770
אצלי DT880 הן בליגה הכי גבוה שיש
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 258

 #3  נשלח: א' 18/08/2019 11:44

legopart
·

תודה על התשובה המפורטת. הפכתי את כל המפרט והרשת ולא מצאתי תשובה לגבי אילו עכבות נתמכות ביציאה של דנון X6400H. פניתילנון ולא קבלתי מענה כבר חודש.

אז אם אני מבין נכון, אתה ממליץ על ה DT880? באילו וריאציות הוא מגיע. הבעיה הכי גדולה בחברה הזאת שלא לינן להבין את ההיררכיה שלהם. תמחור לא תואם למספור. יש PREMIUM ו יש PRO והכל מגיע ב 3 עכבות אבל יש גם שוני במבנה בין אחת לשניה. אז טאיזה 880 מומלץ? לא יודע אם הדנון ידחוף את ה 600. מה הכי בטוח שאין לו בעיות?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 3806

 #4  נשלח: א' 18/08/2019 15:37

היום כמעט ואין DT880 PRO והם לא משתלמות, ביחס ל PREMIUM (בגלל פרטים קטנים)
לדעתי 80ohm זו עדיפות ממש טובה שרק DT770 PRO תומך, אבל הן סגורות.
250ohm יהיה גדול עליך ואתה לא תאהב

תלך כבר על 32ohm אם אתה רוצה פתוחות, ממליץ לך על DT880 על פני DT990 למרות שהשוני האקוסטי בינן קטן מאוד, DT880 מרכך תדרים גבוהים ועושה אותם יושרים יותר, DT990 נותן לך לשמוע את הדרייבר כמו שהוא, יש האומרים עם חדות כמו של מספריים.
לדעתי אין הרבה הבדל, ואני כבר לא זוכר אם יש.
קיצור אם אתה נופל על DT990 אז גם טוב.
קח 32ohm ככה תהנה גם עם הנייד.


כמו כן יש לך מ SENNHEISER בדרופ את הדגם HD58X עם 150ohm שקלות מאוד להנעה והן מוגדרות כאזניות פתוחות לחלוטין ולא "חצי פתוחות" (כמו שBEYERDYNAMIC היחידה שטוענת שיש לה)
אז תשקול את האפשרות (אני לא ניסיתי)
אבל לדעתי מבחינת המבנה, לא מרגיש שיותר מדי השקיעו בהן, והן לוחצות על ההתחלה, אז אני לא ממליץ, והפאדים המקוריים עולים פי2 מבייר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yossi126
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 13, 2007

מיקום: פתח תקוה
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 777

 #5  נשלח: ב' 19/08/2019 23:28

בתור בעלים של DT880/990 בעבר, הייתי קונה היום HE4XX. עושות הכל יותר טוב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 258

 #6  נשלח: ג' 20/08/2019 15:37

טוב. חזרו אלי מדנון. יציאת האזניות של ה x6400h בעלת הספק של 1 וואט לתוך 16 אוהם עם עד 0.1% עיוותים באות סינוס של 1 קילוהרץ.

זה אומר לתוך 250 אוהם יתפתח הספק של 62 מיליוואט. האם זה מספיק טוב לאזניות של 250 אוהם?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 150

 #7  נשלח: ג' 20/08/2019 16:27

זה... נתון די נורא. קודם כל, 1W לתוך 16 אוהם זה חלש בצורה מפתיעה, חשבתי שיציאות אוזניות מרסיברים אמורות להנות מעוצמה מוגברת בגלל כל הכוח הזה שמאחוריהן (שאומנם מונמך על ידי רזיסטור, אבל עדיין). אבל יותר מזה, ה0.1% דיסטורשן... זה נתון שלא ראיתי בחיים בשום מגבר אוזניות סביר, הוא ממש גבוה. זה אומר שיש אוזניות שהדיסטורשן שלהן יותר נמוך מהמגבר, שזה די קיצוני.
ה-DT880 (לדעתי הכי מוצלחת בסדרה) עם 250 אוהם היא ממש לא רגישה, כך שלא נשמע שתוכל להגיע לווליום גבוה איתם במגבר הזה. אם אתה רוצה ללכת עליהן, אז עדיף 32 אוהם. מצד שני, לא ידוע מה עכבת היציאה של הדנון, ואם היא גבוהה מדי ביחס לעכבה של האוזניות אז הם גם לא יישמעו במיטבן (אותה בעיה שבטח הייתה גם בHD558).

בקיצור, עדיף ללכת על מגבר אוזניות ייעודי, שלא חייב להיות יקר בכלל. schiit magni בעל נתונים מצוינים וידחוף כל אוזניה שקיימת בלי בעיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ChesterYonany
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2015
הבעות תודה: 19
מספר הודעות: 392

 #8  נשלח: ג' 20/08/2019 16:43

אני חושב שכדאי לעשות סדר לפני הכל.
מה התקציב?
יצא לך לשמוע את אחת מהבייר האלו?


שמעתי פעם את הDT770, אישית לא אהבתי אותן בכלל, הן מאוד V SHAPED.
יש המון באס, מבחינת כמות, אבל הוא לא כל כך מפורט.
המיד מאוד בינוני והאמת שכמעט ולא שומעים אותו.
הטרבל מאוד צורם והרגיש לי ממש כמו סכינים באוזניים.

כמובן שזה טעם אישי, אבל ה770 הן לא אוזניות לכל אחד ולא חושב שאפשר להתרגל אליהן אם לא אהבת את חתימת הצליל מההתחלה.

אם התקציב הוא עד 200$, בהחלט יכול להצטרף להמלצה על ה4XX שהן בעצם 400i.
אוזניה די נטרלית עם באס מפורט ולא בא בכמויות גדולות עם מיד מעולה וטרבל שהוא טיפה בהיר אבל לא צורם \ לא נעים.
אומנם ההתנגדות שלה נמוכה, אבל הרגישות שלה גם, לכן כדאי לבדוק אם הציוד שלך מספיק בשביל לדחוף אותן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 150

 #9  נשלח: ג' 20/08/2019 17:01

אני גם יכול להצטרף להמלצה על HE4xx, רק גילוי נאות שיש לי עכשיו אחת יד שנייה למכירה אז אני אולי משוחד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
KSE1500
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 05, 2017
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 235

 #10  נשלח: ג' 20/08/2019 20:04

היי גד.

יצא לי ממש לא מזמן, לשמוע את ה-990. חבר הגיע אלי ובדקנו אותם בציוד ההגברה שלי (חזק ואיכותי).
אכן - אללו אוזניות קשות לדחיפה.
הסאונד הוא V שייפ, אני משתמש ב EQ של PRO-Q3 ועשיתי איתו תיקון... הורדה דראסטית של 6dB בבאסים ובגבוהים והעלאה של 3dB במיד (על רגל אחת) - קיבלתי אוזניה אחרת לגמרה שלשם שינוי נשמעה טוב (יחסית...) יותר נכון נהפכה להיות נעימה הרבה יותר.
אז השאלה היא - האם אתה מודע לאיפיון הסאונד של האוזניה (לא בכתובים אלה פיזית לשמוע אותה)?
יש הרבה אלטרנטיבות - השאלה , מה התקציב??
מכיוון שאני מבין שבכלל אין לך מגבר יעודי לאוזניות אבל בדנון שלך יש יציאת אוזניות שאמורה להיות מספקת ... הייתי מציע ללכת על כמה דגמים נוחים יותר לדחיפה ועם סאונד מאוזן יותר...
1) פיליפס X1 או X2
2) AKG 701 או AKG7XX
3) פוסטקס 4XX
4) MEZE99

לא יודע איפה אתה גר .. אבל מזמין אותך אלי לנסות הרבה אוזניות, ללמוד הבדלים, EQ, מה משמעות הכבל.., וסתם בכיף.

יעקב.
050-3037326
קרית עקרון.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 258

 #11  נשלח: ג' 20/08/2019 21:47

תודה על התשובות. לגבי HE4xx משום מה בחיפוש אחר סקירה הסרטון הראשון שעולה דיי קוטל אותם וטוען שאין להם באס כלל.

לגבי מגבר אוזניות כפי שאמרתי כבר ניסיתי את המאגני 3 בחיבור ליציאות zone 2 מהרסיבר והתוצאה נוראית עם סאונד צורם.

גם לגבי הסוגיה הזאת התמיכה של דנון ענו לי ברמיזה שזה לא יהיה אופטימלי שכן יציאות אנלוגיות של zone 2 3 לא עושות שימוש באותו Dac איכותי כמו יציאות של ה main zone. כנראה דנון משתמשים בdac סיני פשוט עבור zone 2 ולכן האיכות נוראית שם.

מפתיע שאתם אומרים ש dt770 pro עם 80 אוהם בעל עקומת V ואינם איכותיים כי הם מאד משובחים ע"י כל הסוקרים ביוטיוב. משהו אמר שהם נשמעים כמו אוזניה פתוחה רק עם הרבה באס ומיד מושלם. אז כבר לא יודע למי להאמין.

יש גם את האופציה של hd 58x שעולים לי 155 דולר עם הנחה בדרופ. אבל אני חושש שהם ישמעו בדיוק כמו hd558 שמורידות לי חשק לשמוע מוסיקה באוזניות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 150

 #12  נשלח: ד' 21/08/2019 0:05

נשמע חשוד מה שאתה אומר על המאגני. סלח לי על השאלה, אבל אתה בטוח שהיציאה הזאת הוגדרה כמו שצריך, או שהיא מתאימה בכלל לחיבור מגבר אוזניות? מרפרוף בmanual של הרסיבר הזה נראה שיש שם אפשרות לשנות את ההגדרות, ויכול להיות שהיציאה שם הוציאה בלבל חזק מדי והכניסה את המגבר לדיסטורשן, או אולי יש איזה באס\טרבל בוסט שלא שמת לב אליו. וגם אני רואה שזה כתוב כpre-out, שנשמע לי שאומר שכפתור הווליום של הרסיבר גם שולט בעוצמה שהסאונד יוצא משם, כך שיכול להיות שהוא בכלל לא יוצא בלבל מתאים לכניסות של המאגני. לפני שאתה בודק ענייני דאקים, כדי קודם להבין אם בכלל הדברים מחוברים אחד לשני כמו שצריך. לא כל חיבור RCA מוציא את אותו המתח.

אם אתה לא יודע לאיזה סוקר להאמין, הפתרון הפשוט זה להסתכל על גרפים אובייקטיביים. innerfidelity זה כנראה האתר הכי אמין ומכובד בכל הנוגע למדידת אוזניות, ושם מצאתי את ה880, ה4XX, ואומנם ה558 לא נמצאים שם, אבל ה598 כן והם אמורים להיות אוזניות די דומות עם אותם דרייברים, אז כנראה אנלוגיה מספיק טובה.
https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD5...
https://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicD...
https://www.innerfidelity.com/images/MassdropHiFiM...

מהסתכלות על הFrequency Response (גרף ראשון מלמעלה, צד שמאל), אפשר לראות של4XX יש באס שנמשך עד תדרים די נמוכים, כיאה לאוזניה פלאנאר מגנטית. אתה יכול לראות שהגרף שלה לא מתחיל לנטות למטה עד אזור 20-30 הרץ, בעוד שב880 ב-50 הרץ הוא כבר במגמת ירידה, וב-598 הירידה חדה עוד יותר. המיד ב880 דווקא בעל אחלה נוכחות, ומה שנותן את סאונד ה-V זה שהטרבל שלה באזור ה9K גבוה מאוד. גם הטרבל ב4XX יחסית מודגש (לא כמו ב880), והכי "נינוחה" זה הסנהייזר, עם פיק קטנטן באזור ה10K. מהניסיון שלי עם ה4XX, זה לא אומר שהיא תשמע באסית, אלא יחסית מאוזנת ובהירה יותר מהסנהייזר, אבל עם extension יותר טוב לתדרים הנמוכים. וה880 כנראה יישמע עם הרבה clarity שמגיע מהתדרים המאוד גבוהים המודגשים, אבל יכול לגרום לעייפות אוזן יותר מהר. היתרון של ה4XX זה דיסטורשן נמוך בתדרי הבאס (גרף שלישי מלמעלה צד שמאל, THD+noise), שייתן באס מאוד נקי. לפחות בהשוואה לסנהייזר, שמתהדר בטונה של דיסטורשן מאזור 500 הרץ ומטה. ה880 גם לא חפה מדיסטורשן בבאסים, אבל יותר נקייה בסה"כ (חוץ מעלייה מסיבית בדיסטורשן באזור 2K).
לסיכום, אף אחת מאלה זה לא אוזניית היי-אנד, כולם התפשרות כזו או אחרת. ופה השוואתי ל598, ובהנתן שה558 זה גרסא יותר זולה שלה, סביר להניח שהמצב שם חמור יותר. אז כנראה השתיים האחרות (כולל הbeyer 990) יהוו שיפור, אם אתה רוצה להישאר עם אוזניה פתוחה.
ובכל מקרה, אני עדיין ממליץ לעשות את המאמץ וללכת להאזין לאוזניה לפני שאתה קונה אותה. לחלילית יש את רוב סוגי הbeyerdynamic, ואוזניות של היפימן אני מניח שאפשר לשמוע אצל הרבה מחברי הפורום כאן (מוזמן גם אליי). אם אתה רוצה להתרשם מה58X, זה כמעט אותו עיצוב כמו הHD650 ו-HD660s של סנהייזר, שאפשר לשמוע בהרבה חנויות שמוכרות סנהייזר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
KSE1500
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 05, 2017
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 235

 #13  נשלח: ד' 21/08/2019 0:10

https://www.akm.com/akm/en/product/featured/audiom...
זה ה-DAC שיש במגבר שלך ואפילו יש 2 כאלה..
https://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?par...
זה לא הטופ שלהם אבל בהחלט טוב מאוד.

"אז כבר לא יודע למי להאמין"... - רק לאוזניים שלך !! או לאשנים/חברים שאתה מכיר את ה"טעם" שלהם באוזניות והוא מתאים לשלך.
אני לא חובב באסים כי לא שומע מוזיקה שמכילה הרבה SubBass ולכן לא מחפש אוזניות שמעבירות הרבה באס ואם יש כאלו אזז מנמיך ב EQ. חבר שלי - הפוך ממני ואנחנו מזמן מסכימים שיש לנו טעם שונה באוזניות.
לכן אין מה לעשות - יש כאן בפורום הרבה חברה נחמדים שמוכרים אוזניות, צור קשר ותבקש לבוא לשמוע .
אפרופו - 1000mW ב- 16 אוהם זה לא כזה נורא וממש לא חלש !! זה יותר חזק ממרבית הנגנים האיכותיים כמו DX200 , DX220, M9 והרבה נוספים - וה DX200 שלי הזיז כמעט כל אוזניה...
בכל מקרה שקול אוזניות קלות לדחיפה.
וההזמנה שלי פתוחה עדיין

יעקב.
050-3037326
(1) הבעות תודה: Gad007
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
פלאפי
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2018
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 150

 #14  נשלח: ד' 21/08/2019 0:50

לא אמרתי שזה חלש אבסולוטית, אלא חלש ביחס ליציאה מרסיבר. חשבתי שזה יהיה חזק יותר, אבל אני מסכים שלרוב השימושים זה מספיק. לדחוף 250 אוהם כנראה יהיה גבולי.
אגב, מאיפה הנתון שזה יותר חזק מה-DX200?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
KSE1500
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 05, 2017
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 235

 #15  נשלח: ד' 21/08/2019 8:30

https://reference-audio-analyzer.pro/en/user-repor...

https://blog.son-video.com/en/2017/03/review-ibass...

ביציאת הרגילה שלו הוא מותיא בערך 230mW ב-32 אוהם ... שזה בערך כמו 1W ב- 16אוהם (בערך...)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אוזניות ומגברי אוזניות עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht