איזה מעשנת לרכוש?

הפורום בתחום גרילים (פחים, גז וכו'), כל מה שקשור לבישול "על האש".
שמעון1200 (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 2
הצטרף: אוגוסט 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

איזה מעשנת לרכוש?

נושא שלא נקרא #1 

הזמנתי את המעשנת הבאה ועדיין לא קיבלתי אותה:
https://www.g-haun.com/product/%D7%9E%D ... 99%D7%95-1#




המליצו לי את המעשנת הזו ואמרו לי שזה הדבר הבא:
https://mixstock10.com/Catalog.asp?Page ... ID=1549083

האם כדאי לבטל את ההזמנה ולרכוש את הקאמדו, או להישאר עם ההזמנה שביצעתי?

מה ההבדלים ביניהם ומה אתם ממליצים?

nangel
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 425
הצטרף: אוגוסט 2009
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

יש לחמי את המעשנת קרמיקה. לא מכיר את זו שקנית.
יתרון - שומרת על חום בצורה מעולה ומאוד קל לשמר את הטמפרטורה הרצויה למשך שעות.
חסרון עיקרי - משטח עישון קטן יחסית. אם כבר מדליקים מעשנת ועושים לה בייביסיטר במשך שעות לפעמים רוצים עוד נתח או שניים שיעושנו במקביל.
חסרון משני - בגלל צורת המעשנת כמעט בלתי-אפשרי לעשן בתליה. רק כשהנתח מונח על הרשת.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

יש בגדול שני סוגי מעשנות. מעשנה קלאסית מברזל שלרוב מיועדת לעישון קר וארוך. היא פיזית גדולה יותר ולכן נתחים גדולים מתאימים בה. אפשר גם להשתמש בה כל היום. מצד שני לרוב היא תדלוף חום וחמצן ולכן היא צריכה מעקב קבוע ״והתעסקות״.

מעשנה מודרנית יותר היא קרמית ולרוב מעוצבת כמו בייצה. יש לא מעט סוגים אבל המלך הוא הביצה הירוקה (היא נראית כמו כדור גולף ירוק). היא אטומה לחלוטין ולכן ניהול החמצן והאש סופר נוח והיא דורשת מעט התעסקות. היא לרוב יותר עישון חם (טמפ׳ גבוהה יותר) ויש גם לפעמים חום ישיר על הנתח (גריל). החום נפלט מכל המבנה בזכות הצורה והחומר אז זה גם טאבון. החסרון הוא שזה יותר מוגבל מבחינת עישון קר ומבחינת גודל הנתח (לי יש גרילדום בינוני ואני לא יכול לעשן מעל 4קילו של בשר).

יש דברים שהעישון הקרמי יכול לעשות שמעשנה קלאסית לא יודעת להתמודד איתו. לדוגמא פיצה או עוף שיוצאים מדהים במעשנה כזו. מצד שני נתחים גדולים ממש (10קילן) לא הייתי מתקרב לקרמי.

OferL
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3906
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 340 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

כדי להשלים את התמונה יש גם מעשנות offset smoker לנתחים גדולים ושימוש בעץ. בד"כ רק רשתות ללא תליה. מעשנות חשמליות כמו Trager או Yoder או camp chef ואחרים. מופעלות ע"י שריפת pellets גם ללא תליה. מאד ורסטיליות עם טווח טמפ. גדול אבל טעם עישון שרבים חושבים שהוא עדין מדי. מעשנות ורטיקליות בגדלים שונים. ומעשנות חבית כמו hunsaker/pbc/gateway או מייצור עצמי. ורסטיליות, תליה או רשת, שומרות טמפ. אחידה לאורך זמן.
Enjoy the Silence

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

אני חושב שאתה צריך להבין קודם כל את תהליך העישון, ומה הפרמטרים החשובים במעשנה, ורק לאור זה תבין את ההבדלים בין הסוגים השונים של המעשנות ומה מתאים לך יותר.

התוצאה שמתקבלת מעישון היא פונקציה של 2 דברים עיקריים. טמפרטורה וכמות עשן (כמו גם הסירקולציה שלו). בסופו של יום, כל מעשנה בכל צורה מטרתה לתת גם טמפרטורה וגם ליצור עשן שנע על פני הנתחים. למעשנות שונות יש דרכים שונות לייצר את החום ולייצר את העשן.
יש מעשנות שמייצרות את החום מבעירת פחמים. יש מעשנות שמייצרות את החום ישירות משריפת העצים. יש מעשנות שמייצרות את החום וגם את העשן משריפה של שבבי עץ דחוסים (pellets), יש מעשנות שמייצרות את החום שלהן בכלל באופן חשמלי או שריפת גז ואת העשן באופן נפרד לחלוטין מאת החום.

לכל שיטה יש את היתרונות והחסרונות, כאשר הפרמטרים העיקריים הם יכולת השליטה בטמפרטורה ובכמות העשן. אם המעשנה מתקשה להגיע או לשמור על הטמפרטורה האחידה - פשוט תגיע לתוצאות פחות טובות, או שתצטרך לעבוד קשה יותר לנטר כל הזמן את הטמפרטורה ולשחק עם המעשנה כדי להגביר או להחליש את החום. אם המעשנה לא מייצרת מספיק עשן אתה תקבל מרקמים טובים של בישול אבל טעם עשן חלש מדי.

זכור שכל פתיחה של המעשנה גורמת לאיבוד חום. אם המעשנה עובדת על פחמים, אז היכולת שלה לווסת את קצב הבעירה של הפחמים הוא קריטי (על ידי שליטה בכמות החמצן שהפחמים מקבלים). בידוד טוב הוא גם פרמטר חשוב ביכולת של מעשנה לשמור על חום יציב.

אם ניקח למשל את שתי הדוגמאות שנתת בהודעה הפותחת שלך אז ככה:
מעשנת ברזל:
יתרונות -
1. נפח, אפשר להכניס בבת אחת יותר בשר
2. יכולת לעשן נתחים בתלייה, דבר שמשפר את זרימת העשן מסביב לנתח
3. יכולת גישה (בד"כ) לתא הבעירה בנפרד מתא העישון מה שמאפשר להוסיף פחמים/עצים למעשנה בלי להפריע לבשרים.

חסרונות:
1. כתלות בעובי הפח - בידוד. המעשנה אינה בעלת מסה תרמית גבוהה, אז אם פותחים את תא העישון יש נפילה חזקה בטמפרטורה. כמו כן השליטה בטמפרטורה פחות מדוייקת ויותר קשה.
2. מבנה קופסתי נותן פחות סחרור של העשן ושל האוויר החם, יוצר איזורים עם הבדלי טמפרטורה משמעותיים בתוך המעשנה עצמה (איזורים קרים יותר וחמים יותר).


מעשנה קרמית מצטיינת בשמירה על טמפרטורה. יש לה מסה תרמית גבוהה מאוד, מה שאומר שהיא צוברת חום ואם אתה פותח וסוגר אותה היא תוך שניות ממש חוזרת לטמפרטורת היעד. כמו כן היא מסוגלת לשמור על טמפרטורות יציבות לפעמים ממש ברמת המעלה (בשימוש בבקר טמפרטורה טוב). מבנה הביצה גורם לסחרור האוויר והעשן וגורם לטמפרטורה מאוד אחידה בתוך המעשנה. קל הרבה יותר למתחיל להגיע לתוצאות טובות במעשנה מסוג קמאדו, ובמיוחד עישונים ארוכים של לילה שלם של נתחים כגון אסאדו (קשתית). היא גם ורסטילית יותר ומסוגלת לשמש כמנגל בחום ישיר ואפילו כטאבון. החסרונות כאמור הן בנפח קצת יותר נמוך, אי יכולת לעשן בתליה בדרך כלל עקב המבנה והגודל, וכדי להוסיף פחמים/עצים צריך להרים את הרשת עם הבשר בדרך כלל, מה שפחות נוח (ומצד שני השמירה על הטמפרטורה אומרת שנדיר שצריך לעשות את זה).

אם חשוב לך שהמעשנה תהיה כמה שיותר אוטומטית עם כמה שפחות התעסקות מצידך, לחץ על כפתור להפעלה וזהו, עליך לשקול גם את קטגוריית מעשנות ה pellets שמייצרות חום ועשן על ידי שריפה מבוקרת של שבבי עץ דחוסים. במקרה הזה יש למעשנה בקר טמפרטורה ששולט על קצב הבעירה של ה Pellets ולכן התפעול שלה הוא פשוט כמו תנור מטבח והיא מגיעה לתוצאות לא רעות בכלל (גם אם פחות ורסטיליות ממעשנה קרמית). למתחיל, עם זאת, אין מעשנה פשוטה יותר לתפעול by far.

Gad007
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 648
הצטרף: יולי 2019
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

כולם כאן מודעים שמשרד הבריאות האמריקאי קבע שבשר מעושן הוא מסרטן ודאי, יותר מאסבסט וסגריות?

https://www.livestrong.com/article/3691 ... oked-meat/

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 1943
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 52 פעמים
קיבל תודות: 162 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

Gad007 כתב:כולם כאן מודעים שמשרד הבריאות האמריקאי קבע שבשר מעושן הוא מסרטן ודאי, יותר מאסבסט וסגריות?

https://www.livestrong.com/article/3691 ... oked-meat/
...
אני חושש שלא הבנת את משמעות הסיווג שקיבל בשר מעובד/מעושן לא מזמן (אגב, על ידי ה WHO ולא משרד הבריאות האמריקאי).
הסיווג הנ"ל אינו אומר דבר על רמת הסיכון, כלומר איזו כמות של בשר מעושן גורמת לאיזו עלייה בסיכון לסרטן. כל מה שהוא אומר זה על ההסתברות שיש קשר כלשהו בין חומר X לבין סרטן. הם בעצמם הסבירו על כך, ועל כמה סיגריות הן יותר מסרטנות ומזיקות מבשר.
הנה:
https://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/
9. Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?
No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk.
...
12. How many cancer cases every year can be attributed to consumption of processed meat and red meat?
According to the most recent estimates by the Global Burden of Disease Project, an independent academic research organization, about 34 000 cancer deaths per year worldwide are attributable to diets high in processed meat.

Eating red meat has not yet been established as a cause of cancer. However, if the reported associations were proven to be causal, the Global Burden of Disease Project has estimated that diets high in red meat could be responsible for 50 000 cancer deaths per year worldwide.

These numbers contrast with about 1 million cancer deaths per year globally due to tobacco smoking, 600 000 per year due to alcohol consumption, and more than 200 000 per year due to air pollution.
...
רצוי להבין ולדייק בעובדות.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

מעשנת אתה לא יכול לקנות - זה סחר בעבדים, מעשנה לעומת זאת...


https://www.traegergrills.co.il/meat-grills/

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

OferL כתב:כדי להשלים את התמונה יש גם מעשנות offset smoker לנתחים גדולים ושימוש בעץ. בד"כ רק רשתות ללא תליה. מעשנות חשמליות כמו Trager או Yoder או camp chef ואחרים. מופעלות ע"י שריפת pellets גם ללא תליה. מאד ורסטיליות עם טווח טמפ. גדול אבל טעם עישון שרבים חושבים שהוא עדין מדי. מעשנות ורטיקליות בגדלים שונים. ומעשנות חבית כמו hunsaker/pbc/gateway או מייצור עצמי. ורסטיליות, תליה או רשת, שומרות טמפ. אחידה לאורך זמן.
...
·


אני אישית הלכתי על מעשנה חשמלית מהסיבה הפשוטה - נוחות. אין כמעט התעסקות, לא צריך לעשות "בייביסיטר", הטמפרטורה קבועה ואחידה, כמעט שגר ושכח. אני אוהב שהמכשירים שלי עובדים בשבילי ולא להיפך.

ולא, לא הצלחתי להבדיל בטעם העישון בין מעשנה על פחמים לבין החשמלית שלי.

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

oferlaor כתב:יש בגדול שני סוגי מעשנות. מעשנה קלאסית מברזל שלרוב מיועדת לעישון קר וארוך. היא פיזית גדולה יותר ולכן נתחים גדולים מתאימים בה. אפשר גם להשתמש בה כל היום. מצד שני לרוב היא תדלוף חום וחמצן ולכן היא צריכה מעקב קבוע ״והתעסקות״.

מעשנה מודרנית יותר היא קרמית ולרוב מעוצבת כמו בייצה. יש לא מעט סוגים אבל המלך הוא הביצה הירוקה (היא נראית כמו כדור גולף ירוק). היא אטומה לחלוטין ולכן ניהול החמצן והאש סופר נוח והיא דורשת מעט התעסקות. היא לרוב יותר עישון חם (טמפ׳ גבוהה יותר) ויש גם לפעמים חום ישיר על הנתח (גריל). החום נפלט מכל המבנה בזכות הצורה והחומר אז זה גם טאבון. החסרון הוא שזה יותר מוגבל מבחינת עישון קר ומבחינת גודל הנתח (לי יש גרילדום בינוני ואני לא יכול לעשן מעל 4קילו של בשר).

יש דברים שהעישון הקרמי יכול לעשות שמעשנה קלאסית לא יודעת להתמודד איתו. לדוגמא פיצה או עוף שיוצאים מדהים במעשנה כזו. מצד שני נתחים גדולים ממש (10קילן) לא הייתי מתקרב לקרמי.
...
·

אז במעשנה חשמלית אתה יכול להינות מכל העולמות - החל מנתחים בכל גודל שתרצה (תלוי במעשנה כמובן אבל ברובן המכריע) וכלה בעישון קר. גם אצלי עוף יוצא מדהים :wink:

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 70328
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 518 פעמים
קיבל תודות: 4198 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

Gad007 כתב:כולם כאן מודעים שמשרד הבריאות האמריקאי קבע שבשר מעושן הוא מסרטן ודאי, יותר מאסבסט וסגריות?

https://www.livestrong.com/article/3691 ... oked-meat/
...
·

שמעתי שלנשום זה מסרטן. 100 אחוז מהאנשים שחלו בסרטן נשמו.

:lol:

OferL
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3906
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 340 פעמים
קיבל תודות: 128 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

Huber כתב:
...
...
·


אני אישית הלכתי על מעשנה חשמלית מהסיבה הפשוטה - נוחות. אין כמעט התעסקות, לא צריך לעשות "בייביסיטר", הטמפרטורה קבועה ואחידה, כמעט שגר ושכח. אני אוהב שהמכשירים שלי עובדים בשבילי ולא להיפך.

ולא, לא הצלחתי להבדיל בטעם העישון בין מעשנה על פחמים לבין החשמלית שלי.
...
·שמח שאתה נהנה מבשר מעושן ומסרטן!
אני נהנה יותר מתהליך העישון מאשר מהתוצאה הסופית. לכן מעדיף משהו שיש בו יותר התעסקות. ואני הרגשתי הבדל בטעם. לא פוסל אבל ההבדל היה מורגש.
Enjoy the Silence

wegabi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 580
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 96 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

שמעון, התגובה של psibeast מפורטת ומדויקת - תקרא אותה בעיון ובהתאם לצרכים שלך תוכל לבחור את הפתרון שיתאים לך.
אני אישית משתמש כבר שנה במעשנת pellets (טרייגר פרו 22, דגם בסיסי יחסית של החברה), ואני מבסוט עד הגג.
בשנה האחרונה הגריל המפואר שלי, שפעם עבד כל שבועיים, הופעל רק פעמיים (בשני המקרים כדי לסיים בצריבה חזקה בשר שעושן קודם לכן).
המעשנה פועלת אצלי לפחות פעמיים בשבוע (בקיץ יותר), ומרגע שלומדים איך תפעל אותה, מדובר בסידור מושלם לעצלנים כמוני:
שים בשר, סובב חוגה, שגר ושכח.
יש אפילו חיישני טמפרטורה פנימית שמשדרים לטלפון בזמן אמת את הטמפרטורה של הבשר כדי שלא תשכח להוציא אותו כשהגיע לטמפרטורת היעד.
הרבה פחות טעויות מאשר בגריל, אין צורך בבייביסיטינג ליד האש, ועולם שלם של טעמים שלא נגישים בשיטות הכנה אחרות.
אגב, תביא בחשבון שבמעשנת פלטס יש גם הרבה פחות אביזרים נלווים שתצטרך לעומת משענת ביצה, וגם שהשליטה היא דיגיטלית לחלוטין, עוד שיקול.


לגבי הקשקושים על סרטן, האזהרות לרוב מגיעות מאותם מומחים שבטוחים שהסלולר שלך יגרום לך לסרטן בראש.
אגב, רשימת החומרים החשודים כמסרטנים כוללת למעלה מ-1,000 חומרים שונים שמסווגים ל-4 קבוצות שונות.
רק חומר אחד מתוך האלף סווג כבטוח לשימוש לחלוטין בבני אדם - Caprolactam (חומר שאני במקרה מכיר לא רע, מדובר בתוצר של זיקוק נפט שמשמש כחומר גלם עיקרי בהפקה של פוליאמיד, ניילון 6).
הנה ציטוט של ה-WHO, ארגון הבריאות העולמי בנושא:



Cooking at high temperatures or with the food in direct contact with a flame or a hot surface,
as in barbecuing or pan-frying, produces more of certain types of carcinogenic chemicals (such
as polycyclic aromatic hydrocarbons and heterocyclic aromatic amines). However, there were
not enough data for the IARC Working Group to reach a conclusion about whether the way meat
is cooked affects the risk of cancer.

בקיצור, תבחר את הדגם שהכי מתאים לצרכים שלך, רק אל תשכח לקנות נתחים טובים, ושיהיה בתיאבון!

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

Re: איזה מעשנת לרכוש?

נושא שלא נקרא #14 

שמעון1200 כתב:הזמנתי את המעשנת הבאה ועדיין לא קיבלתי אותה:
https://www.g-haun.com/product/%D7%9E%D ... 99%D7%95-1#




המליצו לי את המעשנת הזו ואמרו לי שזה הדבר הבא:
https://mixstock10.com/Catalog.asp?Page ... ID=1549083

האם כדאי לבטל את ההזמנה ולרכוש את הקאמדו, או להישאר עם ההזמנה שביצעתי?

מה ההבדלים ביניהם ומה אתם ממליצים?
...
·אז ככה קיבלת המון תשובות לשאלות שלא שאלת, כל התשובות מאוד רלוונטיות ל"מעשן מתחיל" ושווה לקרוא אותם בתשומת לב

שתי המעשנות שלגביהן שאלת הן מעשנות טובות אבל הן לצרכים שונים

המעשנה הראשונה מסוגלת להתמודד עם כמויות בשר קטנות וגדולות יש אפשרות לעשן באותה נגלה סוגי בשר שונים כאשר המרחק שלהם ממקור החום שונה המעשנה לא אטומה מבחינת חום וזה אומר שאתה צריך להתעסק עם המעשנה במשך העישון.פה נכנסת האישיות שלך למשחק, אם אתה אוהב את ההתעסקות אז זו מעשנה בשבילך אם אתה לא אוהב את ההתעסקות אז היא פחות מתאימה לך

לסיכום מתמודדת עם
  • כמות נכבדה של בשר (עד 12 ק"ג)
  • סוגי בשר שונים
  • צורכת התעסקות די מסיבית בתהליך העישון

המעשנה השנייה היא מעשנה שאינה יכולה להתמודד עם יותר מ 3-4 קילו בשר, היא יותר מבודדת, מצריכה פחות התעסקות, ויודעת לעבוד על סוג אחד של בשר ברמת העיקרון (תמיד אפשר לעשות כל מיני קומבינות בנושא)

נוכח העובדה שהמעשנות בערך באותה עלות התפקיד שלך עכשיו להבין איזו מעשנה מתאימה לצרכים ולאופי שלך יותר

אני ..... אני עובד עם דוד שמש שרותכה לו ארובה עם אפשרות לחסימת יציאת העשן, ונחתכה בו דלת שהושמה על צירים ...... האוכל יוצא מדהים

בהצלחה ונשמח לשמוע מה רכשת ומה הרשמים הקולינריים שלך

שמעון1200 (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 2
הצטרף: אוגוסט 2019
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

תודה רבה לכולם על ההסבר המפורט

נושא שלא נקרא #15 

הלכתי בסוף על המענה הראשונה. לפי דעתי ההתעברות מדי פעם היא חלק מהחוויה העישון.
הטעם מדהים

שלח תגובה

חזור אל “גריל וצליה”