התיעצות לגבי סוג ומיקום רמקולים (מדפי, בי-פולארי, מרחקים)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

@shlomis1zzz

מחלתי, ברוח החג :)

אתה יכול להרחיב קצת ?

מהקישור שצירפת קודם הרמקולים האחוריים הם ביפולרים. איפה שמת אותם בדיוק ? בתמונה לא ברור, הספה עם קימור?

מה שתיארת לא אמור לקרות כי הרמקולים האלה מיועדים להיות על קיר מאחורי הספה (או בצדדים), וגם יש להם בורר בין dipole/bipole לסאונד ישיר או מפוזר יותר, בהתאם למיקום שלהם ולפי הטעם שלך.

Kondo10
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
הודעות: 7521
הצטרף: מאי 2018
נתן תודות: 765 פעמים
קיבל תודות: 1510 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

אני בהתלבטות דומה,רוצה סט סראונד בי-פולארי במקום הרמקולים מאחור. ( סוג של מדפי ארוכים)
ההתלבטות היא בין פוקל Aria SR 900 (יקרים, אולי יש עליהם מחיר טוב) או SVS ULTRA.

לוקח בחשבון שכנראה לא אוכל לשמוע אותם לפני הרכישה. (אולי את פוקל כן)

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #18 

Kondo10 כתב:אני בהתלבטות דומה,רוצה סט סראונד בי-פולארי במקום הרמקולים מאחור. ( סוג של מדפי ארוכים)
ההתלבטות היא בין פוקל Aria SR 900 (יקרים, אולי יש עליהם מחיר טוב) או SVS ULTRA.

לוקח בחשבון שכנראה לא אוכל לשמוע אותם לפני הרכישה. (אולי את פוקל כן)
...
·

אני לא מכיר את הפוקאל ואיפה ניתן לשמוע אותם אבל SVS אתה יכול לשמוע אצל היבואן.

כל העניין של הביפולרים זה שהם מפזרים את הסאונד כמו קפסולה, בניגוד למדפים שהם יותר ממוקדים כשהם קרובים. להבנתי ככל שחקרתי את הנושא אם יש מרחק מספיק אז הרגילים עדיפים כי אז כבר תקבל סאונד מפוזר בדיוק כפי של הביפולארים שהם תמיד יהיו פחות איכותיים ממדפיים. החזר ההשקעה על מדפיים טובים גבוה מעל ביפולאריים.

לא הבנתי מהי הנקודה / המרחק / זוית שבה כבר עדיף רגילים. כמובן שזה תלוי גם באקוסטיקה בחדר...

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

mulder כתב:@shlomis1zzz

מחלתי, ברוח החג :)

אתה יכול להרחיב קצת ?

מהקישור שצירפת קודם הרמקולים האחוריים הם ביפולרים. איפה שמת אותם בדיוק ? בתמונה לא ברור, הספה עם קימור?

מה שתיארת לא אמור לקרות כי הרמקולים האלה מיועדים להיות על קיר מאחורי הספה (או בצדדים), וגם יש להם בורר בין dipole/bipole לסאונד ישיר או מפוזר יותר, בהתאם למיקום שלהם ולפי הטעם שלך.
...
ערב טוב ,
בוודאי שארחיב ,:D
לספה יש קימור ב 90 מעלות ,ולא באמצע הספה - היכן שבוצע הניסוי (משענת ישרה ביחס לשני האחוריים)
כאשר תולים מדפיים וההחלטה לשבת על ספה צמודת קיר נותנים להם הטייה מעבר ל 45 מעלות - בצורה כזו שהממברנה "תזרוק" לאוזניים .
במצב שלי (ואם תרצה אספק תמונה מה רואים מנקודת מבט מהישיבה המרכזית מהיכן שבוצע הניסוי לעבר האחוריים)
הם שונו ל BIPOLE כמובן... והממברנה נמצאת מלפני אך אוזניי נמצאו עדיין מאחורה (מאחורי הרמקול)
אם אזיז את הספה כ 40 ס"מ מהקיר אגיע למצב אידיאלי - כי כך המימברנה מגיעה לאוזן .
כמובן שבעיניי המצב לא אופטימלי כי אני טוען שרמקול אחורי צריך להיות סביב ה 1.5 מטר מאחורי המאזין .
כי כך מתבצעת הפרדת צלילים ברורה יותר מאשר ה הספה שצמודה לקיר ובטח ובטח מאשר ה 40 ס"מ...
כמובן שאם מחליטים לתלות על הצד - אזי כל הנאמר לעיל חל גם על כך .
לסיכום המימברנה חייבת להיות לכיוון האוזן .
בדיוק כמו שקידמיים אתה נותן להם זווית לכיוון ה SWEET SPOT .
·

Kondo10
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
אחראי תחום סרטים וטלויזיה
הודעות: 7521
הצטרף: מאי 2018
נתן תודות: 765 פעמים
קיבל תודות: 1510 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

HotSpot כתב:
...
...
אני לא מכיר את הפוקאל ואיפה ניתן לשמוע אותם אבל SVS אתה יכול לשמוע אצל היבואן.

כל העניין של הביפולרים זה שהם מפזרים את הסאונד כמו קפסולה, בניגוד למדפים שהם יותר ממוקדים כשהם קרובים. להבנתי ככל שחקרתי את הנושא אם יש מרחק מספיק אז הרגילים עדיפים כי אז כבר תקבל סאונד מפוזר בדיוק כפי של הביפולארים שהם תמיד יהיו פחות איכותיים ממדפיים. החזר ההשקעה על מדפיים טובים גבוה מעל ביפולאריים.

.
...
·

מכיר את היבואן של SVS, רכשתי מהם כמה מוצרים כולל סאב. את פוקל אפשר לשמוע באודיו קלאב. ( אמורים לקבל אותם) וגם אצל אבי יפה בירושלים. (מאמין שבעוד מקומות)

העניין אצלי שאני רוצה לפנות מקום בסלון לסידור סלון חדש שהיה גדול ונוח יותר. (מרכז בילוי למשפחה/חברים לסרטים)
הרמקולים ברצפה/סראונדים מפריעים לי.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

HotSpot כתב:

...
...
·

אני לא מכיר את הפוקאל ואיפה ניתן לשמוע אותם אבל SVS אתה יכול לשמוע אצל היבואן.

כל העניין של הביפולרים זה שהם מפזרים את הסאונד כמו קפסולה, בניגוד למדפים שהם יותר ממוקדים כשהם קרובים. להבנתי ככל שחקרתי את הנושא אם יש מרחק מספיק אז הרגילים עדיפים כי אז כבר תקבל סאונד מפוזר בדיוק כפי של הביפולארים שהם תמיד יהיו פחות איכותיים ממדפיים. החזר ההשקעה על מדפיים טובים גבוה מעל ביפולאריים.

לא הבנתי מהי הנקודה / המרחק / זוית שבה כבר עדיף רגילים. כמובן שזה תלוי גם באקוסטיקה בחדר...
...
לפזר סאונד כמו קפסולה? זה מושג חדש עבורי, מה זה אומר ?

ברור שאפשר לשים מדפיים כסראונד, אני בטוח שחלק מהם יעשו עבודה טובה. אבל זה מצריך תליה עם זוית לאמצע החדר, גם אם זה יישמע מספיק טוב, מדפיים עם זרועות על הקיר זה מכוער. ביחוד בסלון.
סראונד יעודיים ואיכותיים שתלויים נכון לדעתי יתנו חוויית סאונד תלת מימדית ורחבה יותר ממה שכל מדפי ממוצע ייתן, ונראים טוב יותר על הקיר.

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #22 

@mulder
·

קצת ארוך אבל די עונה על כל השאלות
https://www.the-home-cinema-guide.com/s ... ement.html

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

HotSpot כתב:@mulder
·

קצת ארוך אבל די עונה על כל השאלות
https://www.the-home-cinema-guide.com/s ... ement.html
...
תודה, ממליץ לך לקרא, נראה מעניין.
את עקרונות הסראונד אני כבר מכיר די טוב ומיישם לא רע בכלל :wink:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

רמקול בי / די לרוב ייתן פיזור טוב יותר בחוויה העוטפת מאשר רמקול מדפי (ישיר) שהסאונד שלו יהיה יותר ממוקד.
זה נובע מהסיבה של מבנה הרמקול.
כמובן, ההשוואה צריכה להיות רמקולים באותו סדר גודל של תפוחים לתפוחים.
לכן רמקולים בי / די משמשים כערוצים אחוריים ו/או סראונד ולא תראה אותם ממוקמים בבמה הקדמית ששם נדרשת "תמונת סאונד" שנמצאת מולך ולא היקפית כמו שנדרש בצדדים ומאחורה.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 635 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

shlomis1zzz כתב:

...
...
ערב טוב ,
בוודאי שארחיב ,:D
לספה יש קימור ב 90 מעלות ,ולא באמצע הספה - היכן שבוצע הניסוי (משענת ישרה ביחס לשני האחוריים)
כאשר תולים מדפיים וההחלטה לשבת על ספה צמודת קיר נותנים להם הטייה מעבר ל 45 מעלות - בצורה כזו שהממברנה "תזרוק" לאוזניים .
במצב שלי (ואם תרצה אספק תמונה מה רואים מנקודת מבט מהישיבה המרכזית מהיכן שבוצע הניסוי לעבר האחוריים)
הם שונו ל BIPOLE כמובן... והממברנה נמצאת מלפני אך אוזניי נמצאו עדיין מאחורה (מאחורי הרמקול)
אם אזיז את הספה כ 40 ס"מ מהקיר אגיע למצב אידיאלי - כי כך המימברנה מגיעה לאוזן .
כמובן שבעיניי המצב לא אופטימלי כי אני טוען שרמקול אחורי צריך להיות סביב ה 1.5 מטר מאחורי המאזין .
כי כך מתבצעת הפרדת צלילים ברורה יותר מאשר ה הספה שצמודה לקיר ובטח ובטח מאשר ה 40 ס"מ...
כמובן שאם מחליטים לתלות על הצד - אזי כל הנאמר לעיל חל גם על כך .
לסיכום המימברנה חייבת להיות לכיוון האוזן .
בדיוק כמו שקידמיים אתה נותן להם זווית לכיוון ה SWEET SPOT .
·
...
האמת שעכשיו בילבלת אותי עוד יותר (:
אולי תמונה תעזור.

הקדמיים רחוקים הרבה יותר מהצופה מאשר הסראונד. גם אם אתה מסדר זוית אליך, בגלל המרחק שלהם בתקווה הבמה תישמע לך רחבה ואחידה כך שזיהוי מקור הצליל יהיה קשה יותר, שזה טוב.

הסראונד קרובים יותר, תחשוב שיש לפעמים 2 בצד+2 מאחור, לשים רמקולים מדפיים front firing שמכוונים אליך יכול לגרום להם להיות מורגשים מדי. למשל כשבסרט יש גשם, השאיפה שתשמע את האפקט סביבך בלי שתרגיש שיש לידך רמקולים.
ואני מזכיר שוב שגם יש פה גם פשרה עיצובית שגם לי היה קשה לחיות איתה.

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

mulder כתב:
...
...
האמת שעכשיו בילבלת אותי עוד יותר (:
אולי תמונה תעזור.
...
שבת שלום חברים שלי ,
מצרף תמונה
כאשר הספה צמודה לקיר זה צורת הרמקול ...
<br />שימו לב לאן הממברנה זורקת...
 כאשר הספה צמודה לקיר זה צורת הרמקול ...
שימו לב לאן הממברנה זורקת...

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

וכאשר אני רחוק מהאחוריים כ 1.5 מטר.
זה מה שרואים מהסוויט ספוט

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

Mulder ידידי ,
למה התכוונת כשאמרת שבילבלתי אותך ?

HotSpot (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 20
הצטרף: נובמבר 2018
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #29 

@shlomis1zzz
·

הספה צמודה לקיר. נכון?

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

הספה צמודה לקיר.
אך זוהי אינה נקודת האזנה בסרט.
נקודת האזנה היא בערך במרכז החדר ( כפי שציינתי בהודעות הרודמות שלי)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”