מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



סיוע בבחירה: Bezzera BZ10 Vs. Bezzera Unica Vs. Lelit PL62


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > קפה > מכונות ידניות ומטחנות
מחבר הודעה
EQUINOX
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 19, 2016
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 64

 #1  נשלח: שבת 02/11/2019 20:22
סיוע בבחירה: Bezzera BZ10 Vs. Bezzera Unica Vs. Lelit PL62

אחרי הרבה מחקר וקריאה התכנסתי לשלושת המכונות האלה, אבל אני אני עדיין מתקשה להגיע להחלטה. אני מתכנן לקנות ביבוא אישי.
קצת רקע: שותה בריקה כבר קרוב לשמונה שנים ובשנה האחרונה עם מטחנה ידנית של Hario. בבית הורי יש ECM Casa V שאני מכיר מצוין ומחבב ואצל חבר טוב יש Lelit PL62 וגם איתה יש לי ניסיון מאוד חיובי.
אחרי ההחלטה להשתדרג קניתי מטחנת Ascaso I-Steel i2 והיא כרגע מיועדת לשרת את המכונה העתידית.

אני שותה רק הפוכים ובלנדים בקליה מקומית כהה ("איטלקית") ופחות רואה את עצמי נכנס לסינגל אוריג'נים וחמיצות.
מה יהיה בעתיד.. אין לדעת.
שותה בעיקר בבוקר ולכן חשובה לי זריזות ההכנה (נקודה לזכות מכונות HX, אלא אם אשתמש בטיימר).
יש לי מקום מוגבל על השיש, לכן רוחב של 25 ס"מ זה המקסימום שאני מוכן לאפשר.

Lelit PL62
יתרונות:

  • בעלת ראש E61, קומפקטית ביחס לחברותיה בקטגוריית ה-E61
  • מתחממת זריז יחסית ל-E61
  • בעלת שני שעונים
  • אפשרות ל-Pre Infusion
  • אפשרות להתקין טרמומטר על הראש לדיוק השוטים
  • מילוי אוטומטי של הדוד
  • HX: אפשר להקציף ולחלוט בו"ז
  • נדמה לי גם שהיא אמינה (מוזמנים לעדכן אם אני טועה).

חסרונות:

  • עדיין לוקח יותר זמן חימום מה-BZ10
  • לבטים האם יציבות הטמפ' לאורך השוט נמוכה מה-BZ10.
  • אין אפשרות פשוטה לבחור טמפ' חליטה שונה
  • פחות מוכרת למעבדות שירות בארץ

Bezzera Unica
אני חושב שאין פה מישהו שלא מכיר את המגרעות והמעלות, אבל אכתוב פה ממה שאני יודע ושהגדולים בתורה פה יוסיפו בכיף.
יתרונות:

  • PID, PID, PID
  • מותג בזרה
  • ראש E61
  • אפשרות ל-Pre Infusion
  • קומפקטית

חסרונות:

  • המתנה במעברים בין הקצפה וחליטה (מישהו יכול לומר לי כמה זמן לוקח לעלות מחליטה להקצפה? כן אני יודע שאפשר להקציף לפני)
  • אין מילוי אוטומטי של הדוד (אחרי ההקצפה צריך להכניס מים לבוילר, ואפשר גם לשכוח ולעשות נזק)
  • שעון אחד

Bezzera BZ10
יתרונות:

  • מותג בזרה
  • ראש של Bezzera: מתחממת ב-12 ד' ובקרת טמפ' טובה לאורך השוט
  • HX: אפשר להקציף ולחלוט בו"ז
  • נראה שהאחזקה פשוטה במקרה ונחוצה
  • חיישן כמות מים שמתריע ועוצר את הפעולה במקרה של מחסור
  • מילוי אוטומטי של הדוד
  • שני שעונים
  • שקטה
  • מגיעה עם PF בנוי בזוית מעט חדה מ-90 מה שמקל על הטימפרור על שיש

חסרונות:

  • יש שאומרים שהטעמים שונים מ-E61 ויש שיאמרו על כך שזה חרטא, אשמח לדעת מניסיונם של החברים.
  • אין אפשרות להתקנת טרמומטר (לא בקלות לפחות)
  • אין אפשרות לבחור את טמפ' החליטה
  • אין Pre Infusion

אשמח לשמוע בעיקר את חוות דעתם של מי שהשימושים שלהם דומים לשלי ושיש להם את אחת המכונות.
סליחה מראש על החפירה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ozeltzex (אופיר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 07, 2008
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 1345

 #2  נשלח: שבת 02/11/2019 21:59
Re: סיוע בבחירה: Bezzera BZ10 Vs. Bezzera Unica Vs. Lelit PL62

EQUINOX כתב:
Bezzera Unica
אני חושב שאין פה מישהו שלא מכיר את המגרעות והמעלות, אבל אכתוב פה ממה שאני יודע ושהגדולים בתורה פה יוסיפו בכיף.
יתרונות:

  • PID, PID, PID
  • מותג בזרה
  • ראש E61
  • אפשרות ל-Pre Infusion
  • קומפקטית


חסרונות:

  • המתנה במעברים בין הקצפה וחליטה (מישהו יכול לומר לי כמה זמן לוקח לעלות מחליטה להקצפה? כן אני יודע שאפשר להקציף לפני)
  • אין מילוי אוטומטי של הדוד (אחרי ההקצפה צריך להכניס מים לבוילר, ואפשר גם לשכוח ולעשות נזק)
  • שעון אחד



בוא אני אעשה לך את זה פשוט,
למי ששותה הפוכים אין מה ללכת על סינגל בוילר. פשוט אין.
אני מכין הפוך 2-3 פעמים ביום וזה פשוט מבאס לעבוד ככה עם דוד יחיד. למרות שאני שולט בריטואל ומתקתק הפוכים, זה עדיין פי 10 מאמץ מאשר לעבוד עם מחליף חום כמו האניטה שהיתה לי.
המכונה עוברת מחליטה להקצפה ממש מהר, ובזמן הזה אני טוחן את הקפה אז אני בכלל לא מרגיש. במעבר חזרה אתה פותח את הסטימר ואת המשאבה עד שהדוד מלא. זו ממש פרוצדורה מעצבנת שמעיפה אדים ועושה הרבה רעש. במחליף חום הקצפת, סיימת, עשית פרג' קטן וניקית את הפיה. נגמר..
אז שורה תחתונה - למי שמחפש אספרסו טוב ושליטה בטמפ' היוניקה פצצה. למי שמחפש הפוכים - או HX או DB.

עוד הערה בנוגע ל E61: אין פרה אינפיוז'ן. פשוט אין. חרטה אחת גדולה ולא משנה כמה פעמים יגידו לך את זה. אפשר להתקין על כל ראש E61 ידית לשליטה בלחץ החליטה ורק ככה תוכל לקבל פרה אינפיוז'ן בלחץ קבוע.
לגבי המותג בזרה, בוא נגיד שהוא סבבה, אבל הוא לא ECM. אם מעניין אותך גימור וכו' הם מש לא שם. אני קניתי את היוניקה כי היא נתנה תמורה טובה לכסף וזהו.

אני במקומך הייתי מחפש HX יד שניה ומתחיל משם. זה יתן לך שקט לכמה שנים עד שתבין אם זה מספיק או שאתה מחפש את השלב הבא. אם יש לך את הכסף, לך על DB ותהנה מכל העולמות.

אם תרצה עזרה נוספת תרגיש חופשי להתקשר 0549984589
אופיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
detailer
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 14, 2007
הבעות תודה: 83
מספר הודעות: 1091

 #3  נשלח: שבת 02/11/2019 23:24

חכה אולי למכונה הזאת של לליט.
לפי מה שמראים בסרטון זאת מכונת HX עם תכונות של DB, מאוד מסקרן..

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ilanafri
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 09, 2008
הבעות תודה: 36
מספר הודעות: 397

 #4  נשלח: א' 03/11/2019 9:27

הדבר הכי דומה בדרישות שלך שהיו לי בזמנו זו מכונה קטנת מימדים.

בסוף בחרתי ב VBM DOMOBAR JUNIOR 2B שרוחבה הוא 22 ס"מ , איתה כבר כבר מעל שנה וחצי ומרוצה עד הגג.

אם אתה מתכוון ליבוא אישי אז כנראה שהטיימיניג מצויין, בשנה שעברה בבלייק פריידי היתה הנחת 10% על כל האתר בקופי איטליה מה שייתכן ויחזור כך שווה להמתין.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
EQUINOX
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 19, 2016
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 64

 #5  נשלח: שבת 09/11/2019 2:40

ozeltzex
תודה אופיר. השתכנעתי (וגם ככה נטיתי לכיוון הזה) שאני צריך HX ולא SB.
אז היוניקה יורדת מהפרק.

detailer
כן, ראיתי את הפרסום עליה כבר בעבר. הבעיה היא שאני די בטוח שהיא תהיה מחוץ לתקציב שלי ואני שופט לפי המחירים של הלליט PL62S, שכבר מגדרת את המעטפת מבחינתי.

ilanafri
תודה, אבל שוב, זה מחוץ לתקציב שלי (ןהיא גם טיפה מעל המידות שאני יכול "לסבול")

אני קורא הרבה על הבזרה בזמן האחרון על הבזרה BZ10 (גם ב-Home Barista) ויש כמה דברים שמטרידים אותי מתוך קריאה על חוויותיהם של משתמשים.

הראשון הוא שהיא נחשבת מעט מפונקת: צריך מאוד להקפיד על הטחינה ועל הכמות. מסתבר שהיא מעדיפה Underdosing בגלל שה-Showerscreen אצלה נמוך. היא פחות סלחנית לשגיאות כאלה מאשר מכונות E61.

השני הוא שיש שאומרים שהקפה שהיא מפיקה נחשב "צלול/בהיר יותר" (Shot clarity/brightness) בתמורה לגוף מלא יותר שמפיקות מכונות E61.

בנוסף, ראיתי בפורום שיש כמה דיווחים שגורמים לי לחשוב שאולי היא לא המכונה הכי אמינה:
טרמוסטט ספק תקול
זרימה לא סימטרית סתם ככה פתאום
גומיית סיליקון בלויה אחרי ארבעה חודשי שימוש
טפטוף מחלקו האחורי של הפורטפילטר
מים מטפטפים דרך צינורית העודפים למיכל המים, בכל זמן שהיא דולקת
מד לחץ רועד בעת החליטה
נפילה בלחץ החליטה
מד לחץ קיטור נעצר על 0.5 באר

כן חשוב לסייג שיתכן שבלפחות חלק מהמקרים מדובר על אחזקה לקויה ו/או חוסר מיומנות. אבל עדיין מדובר על מספר מחשיד של בעיות.

מאוד אשמח אם החברים שמחזיקים/החזיקה BZ10 יוכלו להעיד עד כמה יש אמת במה שכתבתי פה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ozeltzex (אופיר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 07, 2008
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 1345

 #6  נשלח: שבת 09/11/2019 7:23

EQUINOX
·

אולי שווה לחכות לתמחור של זאת:

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guys
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Sep 19, 2006
הבעות תודה: 71
מספר הודעות: 1151

 #7  נשלח: שבת 09/11/2019 8:42

בדוק גם את זו:
https://www.ecm.de/en/products/details/product/Pro...

חברת ecm ידועה באיכות ההרכבה והגמר.. בכל זאת מכונה גרמנית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
EQUINOX
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 19, 2016
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 64

 #8  נשלח: שבת 09/11/2019 13:43

ozeltzex
גם אני ראיתי אותה והתלהבתי 😍
אבל היא תעלה הון והתקציב שלי הוא עד 1,000€.

guys
הלוואי! מחוץ לתקציב שלי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
איתןאוהבקפה
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 03, 2010

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 174

 #9  נשלח: ב' 11/11/2019 21:51

עברתי ל PL62W לפני מספר חודשים ואני מרוצה עד הגג. שוטים נהדרים, הקצפה מדהימה ותמורה לכסף בלתי רגילה. כבר המלצתי על האתר ממנו רכשתי אותה בעבר.
מי שמכיר את המכונה והמפרט שלה משווה אותה ל HX היקרות ביותר.
זו הסקירה הכי רצינית שמצאתי (וחפרתי הרבה) שלא השאירה מקום בכלל לספק וגרמה לי לרכוש אותה.

https://coffeeequipmentreviews.wordpress.com/2017/...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
שמוליק_טל
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 06, 2011
הבעות תודה: 76
מספר הודעות: 353

 #10  נשלח: ה' 14/11/2019 8:16
Re: סיוע בבחירה: Bezzera BZ10 Vs. Bezzera Unica Vs. Lelit PL62

ozeltzex כתב:


ציטוט:
...


עוד הערה בנוגע ל E61: אין פרה אינפיוז'ן. פשוט אין. חרטה אחת גדולה ולא משנה כמה פעמים יגידו לך את זה. אפשר להתקין על כל ראש E61 ידית לשליטה בלחץ החליטה ורק ככה תוכל לקבל פרה אינפיוז'ן בלחץ קבוע.
לגבי המותג בזרה, בוא נגיד שהוא סבבה, אבל הוא לא ECM. אם מעניין אותך גימור וכו' הם מש לא שם. אני קניתי את היוניקה כי היא נתנה תמורה טובה לכסף וזהו.




לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל זה פשוט לא נכון. יש מכונות E61 עם פרה אינפיוז'ן, לדוגמה הרוקט אבולוציונה שיש לי.
במכונת E61 עם חיבור ישיר למים, כאשר מרימים את הידית לחצי, נכנסים מים לראש בלחץ של קו המים בלי להפעיל את המשאבה. אתה יכול לשלוט בלחץ הזה על ידי בקר לחץ מים על הקו. אצלי למשל היצרן ממליץ על 3 BR.
אפשר לראות את זה כשאר מרימים את הידית, בלי להכניס את הפורטהפילטר, יש זרימה איטית של מים.
אם אתה עובד עם אותה מכונה עם הזנה ממיכל מים קבוע, לא יהיה פרה אינפיוז'ן כי אין לחץ מים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tals79
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 775

 #11  נשלח: ה' 14/11/2019 11:16

איתןאוהבקפה
·גם אני שוקל את המכונה הנ״ל - האם אתה עדיין מרוצה ? איפה קנית אם מותר לשאול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ozeltzex (אופיר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 07, 2008
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 1345

 #12  נשלח: ה' 14/11/2019 13:30
Re: סיוע בבחירה: Bezzera BZ10 Vs. Bezzera Unica Vs. Lelit PL62

שמוליק_טל
·

אשמח לראות חליטה קבועה על 3 באר אם למישהו יש מכונה מכונה עם חיבור ישיר ושעון לחץ מורכב על הראש. לטענתי בתיאוריה אתה צודק אם אתה שולט על לחץ הכניסה אבל זה לא ישים במציאות. אשמח להיווכח אחרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
שמוליק_טל
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 06, 2011
הבעות תודה: 76
מספר הודעות: 353

 #13  נשלח: ה' 14/11/2019 14:17

למה בתאוריה ואם, יש לי בקר לחץ 3 BAR על הקו ואני משתמש קבוע בפרה אינפויז'ן מאז שקניתי את המכונה כבר מעל חמש שנים. אתה מוזמן לקפה ולבדוק בעצמך איך זה עובד במציאות.
הנה סרטון שמראה את הנושא ב Profitec Pro 700 שם זה עובד קצת שונה ויוצאים מים אפילו בחיבור למיכל מים. אם תקשיב להסבר, לחץ ממש קיים רק במידה והמכונה מחוברת בחיבור ישיר.

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ozeltzex (אופיר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 07, 2008
הבעות תודה: 322
מספר הודעות: 1345

 #14  נשלח: ה' 14/11/2019 16:23

שמוליק_טל
·

אתה מדבר על המ"מ משחק שיש בין מצב אמצע להפעלת משאבה? אם כן, זה בדיוק מה שהתכוונתי בלא ישים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
איתןאוהבקפה
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Mar 03, 2010

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 174

 #15  נשלח: ה' 14/11/2019 17:17

tals79 כתב:
@איתןאוהבקפה
·גם אני שוקל את המכונה הנ״ל - האם אתה עדיין מרוצה ? איפה קנית אם מותר לשאול


·מאוד. פרסמתי פוסט על ההמלצה שלי מ thecoffeemate.uk
אגב כולם, במארה יש פראינפיוז׳ן אוטומטי, עם לחץ של 4 בר למשך כמה שניה שאחכ עולה ל 9.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מכונות ידניות ומטחנות עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht