שדרוג רסיבר, כן או לא?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2424
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 265 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

slarti כתב:
...
...
·
זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

לגבי כיול - נקודה טובה. אם כי גם ב3100 כבר יש מערכת כיול די טובה אני חושב.
...
·אתה צודק.
ניתן להעביר את ערוץ ה- LFE גם דרך הרמקולים הקידמים. הכל תלוי האם הרסיבר שלך מאפשר הגדרה להעברת אותות ה- LFE דרך הקידמיים. הציטוט שהובא לפני, כאילו רק סאב מעביר ערוץ LFE אינו מדויק.

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

FastandFurious כתב:נכון שזה לא מדוייק "טעיתי" אבל זה לא יוצא מהרמקולים כמו שזה יוצא מהסב זה שונה לגמריי... עבדתי המון זמן ללא סב בגלל העדר תקציב בלבד ואני ממש יודע שיש הבדל משמעותי ועל כן מבחינתי זה לא אותו הדבר
...
·
אין ויכוח שיש הבדל. הכל עניין של סדרי עדיפויות. בשעתו כשקניתי העדפתי לשים 10ק על רמקולים רצפתיים איכותיים כי חשוב לי סאונד בסטריאו ולא להתפשר על רמקולים ב6 שנשמעו פחות טוב, ולקנות סאב ב4. אגב. במקור גם ויתרתי על סנטר. אחרי כמה שבועות הגעתי למסקנה שהסנטר חסר מאוד. הבאתי לבדיקה והשתכנעתי בערך שלו. הבאתי גם סאב לבדיקה והגעתי למסקנה שאני יכול לחיות בלי. הרמקולים הרצפתיים שלי נותנים באס טוב והוא מספק אותי.

ברור שבעולם ללא תקציב, ללא מגבלות חדר ולא מגבלות עיצוב הייתי שמח לסטאפ של 7.2.4 שכולו מורכב מרמקולים מסדרות גבוהות ורסיבר מרנץ סדרה 7.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

הבדלים בין סאונד Lossy ל Lossless לא יהיו דרמטיים אבל הם קיימים במידה מסויימת. אם יש לי אפשרות אני אעדיף לשמוע עם הפסקול הכי טוב שיש. למשל, כשאתה שומע דולבי אצלך אז טכנית הביטרייט יכול להגיע הכי הרבה
לקצב של 640kbps לעומת קצבים של סביב 5000 ב TRUE HD. זה בהחלט לא אומר ש 640 לא יישמע טוב בפני עצמו.
אם אתה שומע טוב לא הייתי מוציא כרגע הרבה כסף רק כדי להחליף רסיבר רק בשביל הנושא הזה. מצד שני ההבדל גדול מאוד בין אודיסי XT ל - 32 .
אגב הרסיבר שלך אמור לקודד אותם, אין לך אפשרות לחבר למקור אחר שפשוט יעשה passthrough ?

בנושא השני, זה שניתן להעביר LFE דרך הקדמיים זה אולי אפשרי אבל זה לא אומר שזה מה שנכון או טוב. בשביל זה המציאו את הסאב, שכל התפקיד שלו הוא לטפל בתדרים נמוכים מאוד שגם יישמעו, יורגשו, ועם מינימום עיוותים. הרמקולים שלך טובים אבל אני מתקשה להאמין שהם מתמודדים טוב עם תדרים נמוכים מתחת ל 40 הרץ כמו שסאב יכול..

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

קח את המרנץ 7010 אחלה של מגבר
Sony 1040
Monitor mass

FastandFurious
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4755
הצטרף: ספטמבר 2015
מיקום: In sweet spot
נתן תודות: 899 פעמים
קיבל תודות: 550 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

slarti כתב:
...
...
זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.
...
כמו שאומרים... כן. אבל...
ככל שמדובר בתדרים נמוכים יותר, הרסיבר צריך להפיק הרבה יותר אנרגיה כדי לייצר את התדרים האילו.
רסיברים ברמה הזו מתקשים להפיק את ההספק הדרוש כדי להוציא תדרי סאב כמו שצריך.

כשאין סאב, משהו כמו 80-90 אחוז מההספק של הרסיבר הולך כדי להפיק את הבאסים עד כ- 200 הרץ.

כשמוסיפים סאב, מקבלים 3 יתרונות:
1. כיוון שלסאב יש הגברה משלו, הרסיבר משוחרר מהמאמץ של הפקת תדרי הבאס, והרבה יותר קל לו לעבוד על הפקת תדרי המיד.
2. מצד הרמקולים, כשאתה משחרר אותם מהפקת תדרי סאב, הם מקבלים רק את תדרי המיד והגבוהים.
אם הרמקולים מספיק טובים, מורגש שיפור מיידי באיך שהרמקולים נשמעים במיד ובגבוהים.
פשוט כי עכשיו כל האנרגיה הולכת להפקת תדרים אילו, ולא "מבוזבזת" על ייצור באסים, שזו עבודה קשה.

3. דרייבר של סאב הוא לרוב גדול יותר משל רמקול רצפתי.
סאב סביר של "10 יפיק באסים טובים יותר מרוב הרמקולים הרצפתיים שקיימים.
ולא מדובר על מכות בבטן, אלא על צלילים נשמעים.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

FastandFurious כתב:חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.
...
בוא נגלה לך סוד איך יודעים.
כתוב במפרט של הרמקולים:


frequency range (IEC 268-5) - 36 ... 50,000 Hz
...
אז אתה יכול להבין עד כמה היצרן מטעה במפרט שלו, הרבה יותר משאתה מתאר לעצמך.
תקן IEC 268-5, אומר שה- Frequency Response רשום בהנחתה של 10dB.
כן, כן.
זה בדיוק כמו לרשום במפרט:
(frequency range 36 ... 50,000 Hz (+/-10dB
סביר שערך ה- + לא מגיע ל- 10dB אלא פחות.

זו הדרך של היצרן להציג מספרים יפים, ולסמוך על זה שהמתבונן במפרט לא יודע מה זה תקן IEC 268-5.
(אם רשום מספר תקן זה בטח דבר טוב, לא?)

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

טוב. מגיב לכמה מההודעות. אני לא מתווכח על העובדה של סאב יש יכולות שהרמקולים הרצפתיים שלי לא יכולים לייצר.
באוטו, אגב, אני תמיד מתקין סאב. מצד שני שם הקומפוננט לא מסוגלים לתת מספיק באס.

אצלי סטריאו מקבל עדיפות על ק״ב. ולכן תיעדפתי לשים את הכסף על רצפתיים טובים ולא על סאב. אפשר להתווכח על הבחירה אבל היא היתה שלי ואני שלם איתה. אני רואה סרטים ונהנה למרות המגבלות (וחייב להודות שהסאונד אצלי נשמע יותר טוב מאשר בלא מעט אולמות קולנוע).

אם לסכם את הדיון הזה -
1. כדי להשתדרג אני צריך סאב ואטמוס.
2. בהנתן שיש לי כבר רמקולים (אחוריים) בתקרה אפשר לעשות איתם משהו לאטמוס אם אני מצליח להעביר חוטי רמקולים לאחורי הסלון לזוג רמקולים מגפיים אחוריים.
3. שדרוג הרסיבר בפני עצמו בלי 1 ו2 יתן יחסית מעט ערך.

כרגע אני לא בשל להוציא 10-15 על שידרוג כזה (זול רמקולים מדפיים, רסיבר, סאב) אז אני לא נוגע בכלום. אולי שנה הבאה השדרוג שלי לבלק פרידיי יהיה זה ;).

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@slarti
ברשותך אני אצטט:
בהנתן שאני לא מבין כלום ועקשן ומעצבן (תקחו את זה כנתון)
...
גם אנחנו עקשים ומעצבנים... !!
עכשיו בשביל לקדם את הדיון וכמענה על שאלתך:
האם תרגיש שינוי בסאונד תחת הסטאפ הקיים במידה ותקנה רסיבר ? התשובה היא כנראה לא ומכאן >> אתה לא צריך לקנות רסיבר חדש.
סגרנו את הפינה לגבי הרסיבר ?

מצד שני, ביקשת דעות מאיתנו "העקשנים".
אזי נשאלת השאלה בנוסח אחר, מה אתה צריך לקנות על מנת שתרגיש שינוי בסאונד (כי כנראה לשם אתה שואף).
התשובה היא תקנה סאב !!

שים לב שיש פה תמימות דעים שזה מה שאתה צריך בשביל לשמוע את השינוי בסאונד.
ההשפעה של תוספת סאב אצלך בסטאפ, תהיה גבוהה פי כמה מההשפעה של הוספת רסיבר, על כל מערכת הכיול שלו ועל הפיצ'רים שיש. אנחנו לא יודעים איזה סאב הבאת, אבל כנראה לא אחד כזה שיודע לעשות את העבודה.
מבחינת המיקום, אין שום בעיה לשים אותו בין העמודים במזנון שיש לך.

אחרי שתתגבש עם עצמך שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת עליו, תעדכן ונוכל להמליץ על דגמי סאבים, מול תקציב נתון.
יש כאלו כרגע שעכשיו במבצעי הבלק פריידי (בכמחצית מעלות של רסיבר בריא), אז חבל לפספס...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-1 ... ck-Friday-

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prim ... -Black-Ash

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4648
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
נתן תודות: 655 פעמים
קיבל תודות: 300 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

@slarti
זה קצת הפך לדיון על סאב ואני ממש לא לשכנע אותך, רק 2 הסנט שלי.
אין לי אטמוס ואני לא רואה אותי שם רמקולים בתקרה בסלון, בחדר ייעודי אני מניח שכן,
לדעתי התוספת של סאב גדולה מאטמוס ואני אומר זאת מקריאה על הדעות החלוקות על כמה
מורגש אטמוס.
הרמקולים שלי PARADIGM S8 עם 4 וופרים של 7 ובסביבות 45 ק"ג כל רמקול ובכל זאת הייתי(התקלקל :עצוב: )
שומע מוזיקה עם סאב מהסיבה הפשוטה שכבר בווליום לא גבוה הסאב נותן באס מורגש ואיכותי שהרמקול
לא יכול לתת .
להגיע לבאס מורגש ללא הסאב אני צריך להעלות לווליום די גבוהה ולא תמיד זה ניתן/רצוי/בא לי.....ואני לא שומע בום בום :lol:
מה שכן, סאב טוב גם למוזיקה יעלה לא מעט.
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

avihuli כתב:סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-1 ... ck-Friday-

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prim ... -Black-Ash

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.
...
·

נראה לי שקצת פספסת אותי. אני לא מתכנן כרגע להכנס להרפתקה של חיווט. ולגבי סאב - אצלי בבית לא מספיק רק שהסאונד יהיה טוב. הוא גם צריך להראות טוב. הרמקולים של אילאק לבנים ועדינים. סאב כמו ששמת לא יכנס אלי הביתה. גם הרמקולים ששמת.

בכל מקרה אני חושב שהבנתי את רוח הדברים. נכון לכרגע אשאר בסטאפ הנוכחי. ושנה הבאה נחשוב על סאב, רסיבר ואולי אולי אולי רמקולים אחוריים.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?! :P

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2 ... ed-Edition
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gloss

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prim ... hite-Gloss

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה... (Y)
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

slarti (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1005
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 155 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

avihuli כתב:אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?! :P

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2 ... ed-Edition
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gloss

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prim ... hite-Gloss

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה... (Y)
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.
...
·
הסאבים האלה נראים לא רע. אבל אם אני מגיע ל-4ק לסאב לבן - למה לא לקנות elac כמו הרמקולים שלי? יש להם כמה סאבים מהממים לגמרי. את אחד מהם כמעט קניתי לפני 7 שנים כשבניתי את הסטאפ הזה :)

לגבי הרמקולי אלווישן שלך - אין יקום שבו אני מתקין כאלה בבית. גם אין לי אפשרות כזו בכלל. אם בכלל - אז רמקולים אחוריים מדפיים על המזנון האחורי... לא בטוח שאשתי תשתף פעולה - אבל אם בכלל זה הסיכוי היחיד. אבל - קח בחשבון שהרמקולים התקרתיים שלי נמצאים *מאחורי* נקודת הישיבה שלי - כך שאני לא בטוח עד כמה יעילים הם יהיו בתור אטמוסים בודדים....

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”