מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720


עמוד 10 מתוך 12
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  |  12  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 917
מספר הודעות: 6420

 #136  נשלח: ד' 04/12/2019 20:34

niko כתב:
@עופרפולק
עופר, זה נשמע ממש גרוע.
אני אבדוק איך הולך עם ההדרכה בלינק ל -AVS שאמיר נתן(תודה), הבעיה שזה ניראה ארוך
ומצריך המון זמן, מקווה שאצליח לבדוק.


זה לא כזה ארוך.
ברור שיותר ארוך מברירת המחדל של ללחוץ התחל, ולחכות שהכיול יסיים לבד.
בכיול לפי המדריך הזה, נשמרות 3 הגדרות שונות של כיול, שכל אחת מבוססת על שיטה אחרת, ב- 3 זכרונות שונים.
אח"כ קל לעבור בין הזכרונות, ולהחליט מי נשמע לך הכי טוב., ואז עליו אפשר עוד לשפר, כרצונך
.
all ch adjust - משנה פרמטרים של כל הרמקולים, כדי להגיע למכנה משותף אחיד, לפי תכונות החדר (זה מה שעושה הכיול האוטומאטי)

Front Align - לא משנה את הפרמטרים של הקדמיים, ומשנה את הפרמטרים של שאר הרמקולים, גדי שיתאימו ככל האפשר לפרמטרים של הקדמיים.
טוב כאשר הרמקולים הקדמיים טובים יותר מאשר שאר הרמקולים. לא כל כך יעיל אם מדובר בסט של לוויניים זהים.

Symetry - מבצע אותו כיול לרמקולים המקבילים מימין ומשמאל. טוב רק אם החדר סימטרי, ומידות מיקומי הרמקולים בחדר
סימטריים מימין ומשמאל.

capture delay time - השהיה שלאחרי הרסיבר מבצע את דגימת הצלילים בכיול.
סעיף 6 במדריך מדבר על זה.
המחדל הוא מסגרת זמן של 80-160 מילי שניות.
למרות שזה המחדל, פיוניר ממליצים לקבוע את חלון הזמן הזה על 30-50 מילי שניות, לקבלת תוצאה טובה יותר.
בבדיקות שעשיתי אצלי עם הגראפים של הכיול, באמת 30-50 מילי שניות נתנו את התוצאה הטובה ביותר.

המדריך שקישרתי אליו, מאתר avsforum, הוא תקציר של ההוראות שפיוניר מספקת עם הרסיבר.
יש מדריך כזה, של פיוניר, על מערכת הכיול, והשימוש בה:
https://www.pioneerelectronics.com/StaticFiles/Man...
לא מצאתי בדיוק לדגם שלך, אבל זה צריך להיות מאוד דומה.

הרסיבר שלך תומך בהעברת המידע מהכיול לאייפד, ונדמה לי גם למחשב, לצורך בדיקת הנתונים מהכיול בצורה גראפית.
לאייפד, האפליקציה הזו מתאימה לרסיבר שלך:
https://jp.pioneer-audiovisual.com/product/soft/ap...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 433
מספר הודעות: 4140

 #137  נשלח: ד' 04/12/2019 20:35

עופרפולק כתב:
איתן אמר אני לא חושב לא שמתי ניקוד אז הבנת שאני אומר שהפיוניר על הפנים . לאיתן זה נשמע ככה . לי אין פיוניר יש לי משהו שלא רואה את פיוניר ממטר בסאונד מציע לך לנסות .


·סוני זאת אחת החברות הטובות, אומנם חטיבת האודיו שלהם קטנה ייחסית, אבל הסאונד שלהם מעולה, לא אשכח לעולם את שתיי הרסיברים המאוד מוצלחים שלהם שהיו באמתחתי, ה str 830 ו הstr 930 דאז לא היה מקרופון כיול היה כיון ידני בלבד, פשוט ללקק את האצבעות, לא יודע מה עם סוני כיום. לפי כתיבות פה בפורום מערכת הכיול שלם מוגבלת יותר מפיוני...
את פיוניר לעולם לא אהבתי, יש לחבר שלי אליאל חבר פורום לשעבר את הפיוניר, כל שנה שנתיים הוא מחליף דגם, הוא לא אודיופיל, היו משודכים אליו קבאס io2 אליפסון פלאנט ועכשיו קף סדרה 9000, זה לא הסטייל שלי ולעולם לא התחברתי למגברים שלהם, מלבד המראה החיצוני, היית תקופה שרציתי לבדוק אצלי פיוניר אבל לאחר בדיקה קצרה אצלי שיחררתי אותו חזרה ומהר, כמו שעופר אמר, לאחד ישמע טוב לשני ישמע גרוע
מי שטוב לו שיהנה ומי שלא אוהב לפחות שלא יסבול בשקט ושיחליף אותו....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (איתן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 190
מספר הודעות: 3941

 #138  נשלח: ד' 04/12/2019 22:17

Amir64
תודה אמיר על כל המידע
אנסה שוב לפי התהליך מהשרשור ב AVS
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (איתן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 190
מספר הודעות: 3941

 #139  נשלח: ו' 06/12/2019 13:40

חברים יש לי סיפר בסגנון של "אשתי שמעה הבדל של החלפת כבלים מהמטבח..."

אתמול הרצתי שוב כיול, ניסיתי להיצמד להנחיות שבלינק של AVS ולא כל כך הצלחתי כי יש הגדרות שלא בדיוק הלכו חלק, גם נגמר זמן איכות עם המערכת ואפשרות הרצת RC(בכל זאת סלון בבית) כשסיימתי בדקתי ממש לא לעומק והתוצאה לא ממש שונה מהתוצאה הגרועה הראשונה, עזבתי את זה ככה.
לפני זמן קצר חזרתי עם אשתי והדלקתי מוזיקה במערכת, אחרי 2 דקות אשתי אומרת לי "מה זה שומעים מוזר"
אמרתי לה " לא יודע....."
היא " כאילו חסרים צלילים "
ואז נחת לי האסימון שאני במצב של RC
העברתי למצב ללא RC
"או עכשיו זה נורמלי"

מה שאני רוצה לומר שאשתי שהמערכת ממש לא מעניינת אותה ואודיופילים ממנה והלאה שמה לב לאיכות הירודה של הסאונד לאחר RC.


נערך בפעם אחרונה על-ידי niko בתאריך ו' 06/12/2019 16:22, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 433
מספר הודעות: 4140

 #140  נשלח: ו' 06/12/2019 13:46

בפיוניר יש מערכת כיול קקה.
חבר שלי שמשתמש בפיוניר כבר נמאס לו לנסות להוציא סאונד נורמלי, כאשר הוא מחליף רמקולים ומיקומים הוא לא טורח לכייל מרוב יאוש, חבר אחר הביא lx89 לפני כ שנתיים והעיף את הרסיבר לכל הרוחות כעבור חודשיים של שימוש. חבר אחר החליף לאודיסי והסאונד נפתח ונשמע מעולה לאוזניו... ויש עוד המון דוגמאות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (איתן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 190
מספר הודעות: 3941

 #141  נשלח: ו' 06/12/2019 16:58

ןיקטור, לא צריך להגזים....הרסיברים של פיוניר ממש לא גרועים בסדרת ה- LX.
העניין שאני רוצה למצות את עניין ה - RC, בעבר שמעתי ללא כיול עם LX 60 וסה"כ הייתי מרוצה אבל עם המעבר לדירה אחרת וחלל
שונה אקוסטית אני לא מרוצה מהתוצאה ב דו-ערוצי בעיקר ואני רוצה לראות אם ניתן להגיע לתוצאה טובה עם הפיוניר לפני שאני משנה כיוון.

הבעיה שנתקלתי בה בכיול השני שעשיתי היא שנכנסתי לגרף ופרמטרים שלצערי אני לא ממש מבין מה לשנות,כמה לשנות ובכלל אם ניתן לשנות.
השאלה הגדולה אם רסיבר אחר עם מערכת כיול אחרת ניתן להגיע לתוצאה טובה יותר ובדרך פשוטה/קלה/מהירה יותר.

יש דברים בפיוניר שהם טובים, כוח לא חסר, איכות בניה טובה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 433
מספר הודעות: 4140

 #142  נשלח: ו' 06/12/2019 17:02

כוח לא חסר זה נכון איכות בניה סבבה מערכת כיול קקה.
כבה את מערכת הכיול, תגדיר מרחקים עוצמות וקרוס, וlpf to lfe 120
ותהנה, אל תגביר הרבה כי החדר מנגן.

אל תצפה לקבל תוצאות טובות מכיול אוטומטי, כיול כזה הוא רק התחלת הדרך ומשם צריך לשפר ידנית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 917
מספר הודעות: 6420

 #143  נשלח: ו' 06/12/2019 17:24

FastandFurious כתב:
כוח לא חסר זה נכון איכות בניה סבבה מערכת כיול קקה.
כבה את מערכת הכיול, תגדיר מרחקים עוצמות וקרוס, וlpf to lfe 120
ותהנה, אל תגביר הרבה כי החדר מנגן.

ממש לא נכון.
עם הכיול המתקדם מגיעים לתוצאות הרבה יותר טובות מאשר עם הרסיבר ללא כיול, או הגדרה בסיסית כפי שכתבת.

lpf to lfe 120?
אי אפשר בפיוניר לשנות את זה, כי לא צריך.
גם במערכות שכן אפשר, ממליצים לא לשנות את זה.

אה, ואפשר להגביר הרבה, והחדר לא ינגן.


FastandFurious כתב:
אל תצפה לקבל תוצאות טובות מכיול אוטומטי, כיול כזה הוא רק התחלת הדרך ומשם צריך לשפר ידנית.

זה חצי נכון.
הכיול האוטומאטי הבסיסי מנסה להגיע לתוצאה מיטבית עם הגדרות שמרניות, שלא יבצעו תיקון קיצוני מידי בחדרים גרועים אקוסטית. זה די פוגע ביכולת הכיול להגיע לתוצאה מיטבית.

הכיול המלא הוא לא שיפור ידנית.
צריך לעבור למסך הכיול המלא, והגדיר שם איזה משלבי הכיול אתה מעוניין לבצע.
לא חייבים לבחור את כולם, ומי שממש רוצה להגיע לכיול מושלם צריך לראות על מחשב את תוצאות הכיול, עם תצוגה של לפני ואחרי. ואתה בבירור יכול לראות, וגם לשמוע, שהכיול משפר להרבה לעומת התוצאה של הכיול הראשוני.

בסוף, אפשר גם כיול ידני, אם בא לך לנסות לשפר עוד, בהתאם לטעמך האישי.

יש דברים רעים להגיד על מערכת הכיול.
תפריטים גרועים, הוראות הפעלה שלא מנחות איך נכון לבצע כיול.
לא ממש התקדמה במשך הרבה שנים.
את הגראפים שרואים במחשב אפשר היה להראות על מסך הטלויזיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 433
מספר הודעות: 4140

 #144  נשלח: ו' 06/12/2019 17:45

עד היום לכל מי שהיה פיוניר לא הצליח להרשים אותי עם הסאונד שהציגו לאוזניי ויש לי אוזניים של עתלף, ברגע שאתוודה לסאונד בריא ונכון מבחינתי, אז אוכל לפרגן, פיוניר של פעם זה לא מה שיש היום, אני הייתי בטוח פעם פעם בעבר שככול הנראה פיוניר תתקדם ותמשיך להציג איכויות גבוהות, אבל משום מה כל מי שאני מכיר ורוכש את המותג פשוט מהר מאוד מתאכזב ממנו, מפה אני מסיק וגם לאחר שהאזנתי במו אוזניי שהם חלשים.

לפני שרכשתי את ה הקליפש שברשותי kl650 הלכתי לחבר להתרשמות מהקליפש
הוא גם עובד ללא כיול רק בגלל התוצאות הגרועות, ויש עוד כמה חברים נוספים, אז מה נותר להגיד? שכולם לא יודעים לכייל או שמערכת הכיול שם
בעיתית?

עד שאני לא אתרשם ממערכת הכיול שלהם אין מה לפרגן זה מיותר

על פניו לפי מה שאתה רושם יש מה לשפר והאפשרויות רחבות
אבל למה אחרים פשוט לא מצליחים להגיע לתוצאות טובות גם לאחר קיראה בפורומים בכל העולם, עם שרשורי ענק, מוזר לי, אבל אולי אני טועה
בכל זאת במידה ואתרשם מהמוצר ברמה גבוהה יותר ממה שיש לי אני אף פעם לא שולל ואשמח לנסות אצלי, הבעיה שלא נראה לי שזה יקרה איי פעם, ואם זה יקרה אני אשמח
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 5224

 #145  נשלח: ו' 06/12/2019 19:28

כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1790
מספר הודעות: 15441

 #146  נשלח: ו' 06/12/2019 19:31

עופרפולק כתב:
כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .
·

מאיפה לקחת את התאוריה ההזויה הזו ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FastandFurious (ויקטור (חיים:))
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 06, 2015

מיקום: In sweet spot
הבעות תודה: 433
מספר הודעות: 4140

 #147  נשלח: ו' 06/12/2019 19:51

עופר מה שמשנה את הסאונד בין רסיברים זאת מערכת הכיול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 917
מספר הודעות: 6420

 #148  נשלח: ו' 06/12/2019 20:19

עופרפולק כתב:
כיול לא נותן סאונד יותר טוב זה מה שהמגבר עצמו נותן .

חבל שהיצרנים לא יודעים את זה.
היה חוסך להם המון כאב ראש בפיתוח רסיברים.

כל הצוותים המעורבים בפיתוח מערכות כיול יפוטרו לאלתר.
גם הרסיברים יהיו יותר זולים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 411
מספר הודעות: 5542

 #149  נשלח: ו' 06/12/2019 21:27

יש עוד רכיבים שצריך לקחת בחשבון, לא רק סוג הכיול:

איכות מגבר הכוח של הרסיבר והרכיבים ממנו יוצר, ההספק (אבל לא תמיד הכי חזק הוא הכי טוב) סוג ההגברה, איכות בניה כללית של הרסיבר, הטכנולוגיה של היצרן, איכות העיבוד שלו, אחוז העיוות ככל שהעומס עולה, נתון ה signal to noise ratio גם צריך להיות גבוה כדי לאפשר צליל כמה שיותר נקי.
ואחרי כל זה, באים הרמקולים והחדר.

הכיול בא רק בסוף ועושה עם כל הרכיבים האלה מה שהוא יכול. אין פה הוקוס פוקוס.

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html


נערך בפעם אחרונה על-ידי mulder בתאריך ו' 06/12/2019 22:35, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 233
מספר הודעות: 5224

 #150  נשלח: ו' 06/12/2019 21:48

אהללללללללן יואב לא הזוי בכלל אח שלנו הכיול נותן סך הכול מרחק גודל רמקול ועוצמה . לא קשור לסאונד שהמגבר מוציא מי כמוך יודע ומבין פי 100 יותר ממני . בגלל זה אמרתי לאמיר בזמנו לפני כמה ימים שהסוני לא רק שלי אלא גם אחרים שקנו אותו משאיר אבק בפירפור בסגנון מהיר ועצבני 9 ולא רואה מרבע גרוש את הפיוניר אין קשר לכיול . יתכן ועוד לכמה מגברים לא רק פיוניר
_________________
Sony 1040
Monitor mass
Svs pb3000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  |  12  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht