מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האם להגדיר ברסיבר את הרמקולים הקידמיים כ LARGE או SMALL? התשובה


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2807
מספר הודעות: 47136

 #1  נשלח: ד' 15/04/2020 10:55
האם להגדיר ברסיבר את הרמקולים הקידמיים כ LARGE או SMALL? התשובה


_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
(1) הבעות תודה: Galna
פרופיל | שלח הודעה | חפש
claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2007
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 3057

 #2  נשלח: ד' 15/04/2020 11:08

הסבר פשוט ומדוייק
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2807
מספר הודעות: 47136

 #3  נשלח: ד' 15/04/2020 13:23

בהחלט. וראיתי את השאלה הזו כמה וכמה פעמים בעבר (ואפילו תהיתי על כך בעצמי).
_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html

"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ice2k
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 31, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 37
מספר הודעות: 611

 #4  נשלח: ד' 15/04/2020 14:53

SVS זו חברה שעיקר פרנסתה הוא מכירת סאבים, יש לה אינטרסים ברורים וקל מאוד לראות את זה בין השורות ב-"מדריך" הזה.
היתי נזהר מאוד ממה שנאמר שם, זה לא שזה לא ממש נכון פשוט הנושא מוצג בצורה מאוד מאוד בעייתית ועוד יותר מאוד לא מקיפה של מכלול הסיטואציות.

_________________
AMP: YAMAHA RX-A3030
Front: Audiovector S3 Signature
Center: Audiovector SC Signature
Rear: Audiovector Ki1
SUB: SVS SB2000
פרופיל | שלח הודעה | חפש
(G) (YRV)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 10, 2014
הבעות תודה: 178
מספר הודעות: 2084

 #5  נשלח: ד' 15/04/2020 15:39

תגדירו LARGE ו-SMALL לפי האוזניים שלכם ולא לפי מה שממליצים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 881
מספר הודעות: 6854

 #6  נשלח: ד' 15/04/2020 15:51

אין Small או Large (היה לפני שנים רבות)

יש ניהול באס !
שדרכו יוגדר אך יתנהל כל מרחב הבאס במערכת.
כל סאטאפ+סביבת האזנה והמרחב בפני עצמו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
robo7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 27, 2004

מיקום: קרית-אונו
הבעות תודה: 67
מספר הודעות: 588

 #7  נשלח: ד' 15/04/2020 16:41

ice2k כתב:
SVS .... הנושא מוצג בצורה מאוד מאוד בעייתית ועוד יותר מאוד לא מקיפה של מכלול הסיטואציות.
·ולא בפעם הראשונה.

מצד שני (כדי לא לשפוט אותם לחומרה) קשה לטפל בנושא מורכב ב-5 דקות בלי לפספס משהו.

R
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 849
מספר הודעות: 15720

 #8  נשלח: ד' 15/04/2020 17:28

אני מכיר את התיאוריה שתמיד צריך להגדיר את הרמקולים הקדמיים על small, עשיתי גם בעבר שימוש בהמלצות עד שיום אחד התיישבתי ועשיתי חושבים מחדש והגעתי למסקנה שהתשובה היא הרבה פחות פשטנית ממה ש SVS מתארים ושברוב המקרים ההמלצה לכוון את הרמקולים על small בגלל צריך להקל עליהם את העומס היא קשקוש שאיכשהו הפל ל"אמת ידועה ומוכרת" שאותה מדקלמים באדיקות.

האם מישהו מכם בדק אי פעם כמה מתח באמת נשלח לרמקולים? או ליתר דיוק - מהי כמות האנרגיה החשמלית המומרת ע"י הרמקולים לאנרגיה מכנית ההופכת לצלילים וקולות? לא בדקתם? אוקיי, זה בסדר גם אני לא בדקתי מדעית אבל יש שתי תופעות התומכות בהשערה שמדובר כמות של וואטים שהיא מזערית.

ראשית, אין שום סיכוי שהכבלים לרמקולים היו נשארים בטמפרטורת החדר לו הם היו נאלצים להעביר את ה 100W או 350W או אפילו 50W שמגברים טוענים שהם מסוגלים לשלוח לכל ערוץ.

שנית, מגברי SET ו T-AMP. כן, תצחקו אבל יש מגברים שההספק שלהם נמדד בוואטים בודדים והם עדיין מסוגלים להעיף בן אדם מהחדר כשהם מחוברים לזוג רמקולים. אגב, במגבר שלי יש תצוגה של וואטים לערוץ והחוגה נמצאת רוב הזמן בין 400mW ל 4W.

הנקודה שלי היא שהטענה שסאב הכרחי בגלל שהוא מוריד עומס מהרמקולים היא טענה שלא מחזיקה מים. אם הוא הכרחי זה לא בגלל הוואטים שנחסכים ולרמקולים עם וואפר לא יקרה כלום אם הם יוגדרו כ full range וזה גם לא יגרום למגבר להתעייף. חברת SVS, עם כל הכבוד, מנציחה כאן מיתוס שאין מאחוריו דבר. למזלנו גם הם לא טוענים שזו הסיבה היחידה.

אגב, אני לא מתווכח שיש מקרים שבהם באמת מועברים הרבה וואטים - רק שמדובר ברגעים קצרצרים ורגעיים ואני כלל לא בטוח שההשפעה שלהם ניתנת להבחנה ולשמיעה במצבים רגילים. בתכלס בצעירותי הטרדתי את כל השכונה במשך שעות שלמות עם רוק כבד ומתקדם באמצעות מערכת הסטיריאו של ההורים ואני בספק אם המגבר היה מסוגל להפיק יותר מ 20W לערוץ.

אז למה צריך באמת סאב? לדעתי זה בגלל התיבה ובגלל המהלך של הבוכנה. הטענה שמהלך ארוך של דיאפרגמה נחוץ כדי להפיק צלילים מאוד נמוכים נסמכת על הגיון בריא ואני לא הולך להתווכח עליו כנ"ל לגבי העומס המכאני שאותה תנודה תייצר על התיבה של הרמקול והצורך לעבות ולהקשיח אותה . כאן לדעתי מתחילה הבעיה שפתרונה דורש הפרדת הפקת התדרים המאוד נמוכים ליחידה נפרדת ועצמאית - כלומר סאב. חיתוך התדרים גם הוא תוצאה של אותו הגיון המציב קרוסובר בין יחידות המיד לטרבל. השאלה היא האם הוא באמת תמיד נחוץ? כאן לדעתי התשובה הרבה פחות ברורה וחד משמעית. אני אישית חושב שלא ושניתן להגיע לתוצאות מאוד טובות גם ללא חיתוך תדרים לסאב - רק שזה דורש ידע והשקעה של זמן ולכן הרבה יותר פשוט עבור רוב האנשים שלא רוצים לבלות שעות בכיוונים וכיולים להמליץ על חיתוך לכיוון הסאב.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #9  נשלח: ד' 15/04/2020 17:36

ההגדרה לא קשורה לגודל הרמקול, אלא לשילוב של הרמקול הספציפי בחלל.
ברגע שנבצע מדידה (כמובן לא לפי האוזן) נוכל בקלות לראות איך הרמקול מתנהג בחלל.
החיתוך יבוצע בדיוק איפה שהרמקול מתחיל "לאבד את זה" , קרי קפיצות או ירידות גדולות מדיי, שהאקוסטיקה או מערכת הכיל לא מסוגלות כבר להתמודד איתן, וזאת בניגוד ליכולת של הרמקול לרדת הרבה יותר נמוך.

ובלשון אחר: ככל שניווכח שב 65HZ, לצורך הדוגמא, יש ירידה חריפה של 8DB אז שם נבצע את החיתוך, למרות שנבחין שהרמקול מסוגל גם להוציא צלילים ב 30HZ.

כמובן שזוג הרמקולים, בגלל עניינים אקוסטיים, לרוב מתנהגים לגמרי אחרת בחלל ולכן החיתוך שלהם, ככל הניתן, צריך להיות שונה.

רן
(1) הבעות תודה: Nir547
פרופיל | שלח הודעה | חפש
UBS1
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2019
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 34

 #10  נשלח: ד' 15/04/2020 18:03

על פי ידיעתי ההבדל הוא:

במצב לארג׳ כל מה שמעל הקרוס אובר שהגדרת נשלח לרמקולים עצמם בלבד (מה שמתחת גם לסאב) מתוך הנחה שהרמקול שלך מייצר את כל הטווח עד הקרוס אובר המוגדר

מצב small גם מה שמעל הקרוס אובר המוגדר נשלח לסאב (אפילו שזה חלק בטווח שהוא לא מייצר) ע״מ ״לעזור״ לרמקולים הקטנים שיש כיוויכול.

ישנם האומרים שיש מידע גם מעל תחום הקרוס אובר שהסאב יכול לעשות בו שימוש, וכשהקדמיים מוגדרים כגדולים, הסאב לא מקבל מערוצי הסטריאו הקדמיים את המידע הזה.
-ולכן כשמגדירים כקטנים אז לכאולה לא מפסידים כלום ברמקולים הגדולים, ומרוויחים את הטווח שמעל הקרוס אובר.
אפילו יש כאלה שטוענים שכאשר עורכים 5.1 ישנם ב2.0 הערוצים הקדמיים מידע ש״חבל״ שהסאב לא יקבל.

אני אישית כמובן דוגל בלנסות את שני המצבים ולראות מה נשמע טוב יותר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 491
מספר הודעות: 5993

 #11  נשלח: ד' 15/04/2020 18:18

רמקול "גדול / קטן " זה עדיין תחת ניהול באס, וזה עדיין קיים ברסיברים.

אין פה שום קונספירציה של יצרני סאבים.

ברגע שהגדרתם "גדול" אז אין קרוסאובר לסאב ואין ניהול באס לרמקול.
הוא מקבל אות full range (hz20-20hrz), התדר שצריך להשלח לסאב לא מגיע אליו ונשלח לרמקול וקורים 2 דברים :
הרסיבר סתם מתאמץ, והרמקול לא מסוגל להשמיע את התדרים הנמוכים מאוד. כלומר אתם לא שומעים ולא מרגישים תדרים נמוכים כי הם נשלחים למקום לא נכון.

ל 99% מהאנשים אין רמקולי full range שיכולים לנגן תדרים נמוכים מאד בווליום שמיע + ללא עיוות וגם אם הם כן, אז לא בטוח שהם יכולים לעשות את זה טוב כמו סאב, לכן להגדיר אותם כקטנים נחשב כלל אצבע שכדאי ללכת לפיו.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Lior_M (ליאור)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Mar 07, 2006

מיקום: נס-ציונה
הבעות תודה: 301
מספר הודעות: 7275

 #12  נשלח: ד' 15/04/2020 18:22

השאלה היא לא אם הרמקול הקדמי מסוגל לרדת ל 20 הרץ או לא. יש לא מעט רמקולים שעושים את זה ועושים את זה טוב.
השאלה היא האם רמקול קדמי נמצא ב"מיקום הנכון" בחדר כשמדובר על תדר נמוך והתשובה עבור חדר מלבני סגור היא כמעט תמיד לא.
את הרמקולים הקדמיים כמובן אי אפשר להזיז, את הסאב כן. ואם יש שניים אז ניתן למקם אותם כך שיהיה קל יותר להגיע למצב בו עקומת התדר הנמוך תראה אותו הדבר ביותר ממיקום מדידה אחד.

_________________
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ice2k
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 31, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 37
מספר הודעות: 611

 #13  נשלח: ד' 15/04/2020 19:49

ובנתיים לא ראיתי אחד שמזכיר שיש את מצב BOTH בו לא נחתכים התדרים הנמוכים ברמקולים והסאב כן מקבל את התדרים שהגדרנו על פי הקרוס, ככה שכל הטיעונים האבסולוטים לא שווים יותר מדי (ז"א אם בוחרים X התוצאה האפשרית היא אך ורק Y).

לכן שוב, כללי האצבע למתחילים בנושא זה שווים בערך כמו הדיון האין סופי על כבלים. אם אתה לא מבין יותר מדי - שים על SMALL ותעביר תדרים נמוכים לסאב. במקרה זה אני בספק שיש לך רמקולים של 20000 שקל או אפילו סאב של SVS וסיכוי גדול שהרמקול שלך מתחיל לקרטע כבר ב70HZ בגלל המחיר שלו. לאנשים שצופים בוידאו שיווקי של כמה דקות שהעובדה שהם צופים בו היא תוצאה של "ישיבת אינטרסים" בחברת SVS - להם אולי מתאים וידאו זה. אבל למי שמבין ברמה ממוצעת ומעלה - אין ברירה לעבוד לפי האוזניים וטעם אישי, או במילים אחרות - להתחיל לכייל, בין אם זה ברמה סופר בסיסית או רמה מתקדמת. אני בספק שמי שיודע איך עובד קרוס אובר ברסיבר ומה המשמעות שלו - צריך בכלל כלל אצבע של איך לחתוך.

_________________
AMP: YAMAHA RX-A3030
Front: Audiovector S3 Signature
Center: Audiovector SC Signature
Rear: Audiovector Ki1
SUB: SVS SB2000
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #14  נשלח: ד' 15/04/2020 20:32

ניהול באס הוא לא טעם אישי.
יש נכון ולא נכון.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 209
מספר הודעות: 4849

 #15  נשלח: ד' 15/04/2020 21:27

RanMoyal כתב:
ניהול באס הוא לא טעם אישי.
יש נכון ולא נכון.

רן


ניסיוני שונה.
הרמקולים הקדמיים שלי יורדים ל 50 הרץ (וגם פחות) בלי שום בעיה.
בתדר חיתוך 60 הרץ קיבלתי מיד באס מוגזם לטעמי שרוסן רק כאשר קבעתי את תדר החיתוך ל 80 הרץ ונתתי לסאב לטפל בתחום עד 80 הרץ.
ארז
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht