מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Arthur_Morgan
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  May 01, 2020
מספר הודעות: 65

 #1  נשלח: ו' 15/05/2020 0:40
התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1093
מספר הודעות: 7402

 #2  נשלח: ו' 15/05/2020 1:34

התאמה חשובה, אבל לא באופן קריטי.
מה שחשוב הוא לשמוע את השילוב, ולוודא שאתה לא מזהה הבדל גדול מידי בין הרמקולים.
יש מספיק אנשים עם סנטר של מותג אחר, ולא חשים שיש להם בעיה עם זה.
אם בוחרים סנטר שהוא בסגנון שונה לגמרי מהקדמיים, בהחלט יכולה להיות בעיה, שכל הזמן תשים לב להבדל בטונאליות שאתה מקבל מהרמקולים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
בור_ועם_הספר
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 09, 2019
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 77

 #3  נשלח: ו' 15/05/2020 2:41

אין כאן חוקים.

אבל...

המומלץ ביותר כמובן הסנטר מאותה הסידרה של הקידמיים.
אם כבר אין להשיג אז מסידרת המשך של אותו יצרן.
חשוב שתהיה נצילות דומה.
כדאי שתהיה התנגדות (impedance) זהה.

מצטרף להמלצה של אמיר בעניין הטונאליות : אם למשל יש אפקטים קוליים מצד לצד בהשתתפות הסנטר, אתה רוצה שתהיה טונאליות דומה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 849
מספר הודעות: 15720

 #4  נשלח: ו' 15/05/2020 7:51
Re: התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

Arthur_Morgan כתב:
היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה


·לדעתי כמובן, ההתאמה הרבה פחות חשובה ממה שייצרניות רמקולים המעוניינות למכור לך "סט" תואם טוענות.

בפסי קול מרובי ערוצים הסנטר מקבל את הערוץ הנפרד שלו ובאותו ערוץ מושמע בדרך כלל דברים שונים וללא שום קשר למה שעובר לרמקולים האחרים, כך שמלכתחילה אין פה הרבה מה להתאים. בסרטים בדרך כלל מושמע דרך הסנטר דיאלוגים ולכן מה שהכי חשוב (לדעתי כמובן) זה לקחת את הסנטר שיאפשר לך למקם אותו כך שתשמע ממנו את הדיאלוגים בצורה ברורה, חזקה ומהכיוון הנכון. בעיות של סנטרים עמומים ומוחרשים שמהם לא שומעים כלום או ששומעים מגבוה או נמוך מידי הם תופעות הרבה יותר נפוצות מחוסר התאמה טונאלית (שוב, לדעתי).

איפה כן יכולה להיות בעיה של חוסר התאמה טונאלית זה בהשמעת הופעות חיות וקונצרטים עם פסי קול מרובי ערוצים. אני אומר שזו אפשרות אבל לא טוען שנתקלתי בזה או שזו באמת בעיה. כפי שהאמריקאים אומרים: YMMV.

אצלי לפחות עם זוג רמקולי OB קדמיים גדולים וסטנר תלוי של Axiom Audio אין בעיה ואתה תתקשה למצוא חוסר התאמה גדול יותר (כביכול, לכאורה, וכו')

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1093
מספר הודעות: 7402

 #5  נשלח: ו' 15/05/2020 10:24

בור_ועם_הספר כתב:
חשוב שתהיה נצילות דומה.
כדאי שתהיה התנגדות (impedance) זהה.

אין שום המלצה כזו, וגם אין סיבה שתהיה.
נתונים אילו לא אומרים שום דבר על איך נשמע הרמקול, יחסית לרמקולים האחרים.
יש להם השפעה על ההספק שהרסיבר יידרש לספק לסנטר, כדי שינגן באותו ווליום כמו האחרים.
ההמלצה היא להמנע משילוב של רמקול בעל עכבה ונצילות נמוכות עם מגבר חלש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1093
מספר הודעות: 7402

 #6  נשלח: ו' 15/05/2020 10:36
Re: התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

Catskinner כתב:

ציטוט:
...

בפסי קול מרובי ערוצים הסנטר מקבל את הערוץ הנפרד שלו ובאותו ערוץ מושמע בדרך כלל דברים שונים וללא שום קשר למה שעובר לרמקולים האחרים, כך שמלכתחילה אין פה הרבה מה להתאים. בסרטים בדרך כלל מושמע דרך הסנטר דיאלוגים ולכן מה שהכי חשוב (לדעתי כמובן) זה לקחת את הסנטר שיאפשר לך למקם אותו כך שתשמע ממנו את הדיאלוגים בצורה ברורה, חזקה ומהכיוון הנכון. בעיות של סנטרים עמומים ומוחרשים שמהם לא שומעים כלום או ששומעים מגבוה או נמוך מידי הם תופעות הרבה יותר נפוצות מחוסר התאמה טונאלית (שוב, לדעתי).

איפה כן יכולה להיות בעיה של חוסר התאמה טונאלית זה בהשמעת הופעות חיות וקונצרטים עם פסי קול מרובי ערוצים. אני אומר שזו אפשרות אבל לא טוען שנתקלתי בזה או שזו באמת בעיה. כפי שהאמריקאים אומרים: YMMV.

טענה מוזרה, לדעתי.
גם בסרטים וגם בהופעות חיות הסנטר מקבל את הערוץ שלו בלבד.

בסרטים יש הרבה מעברים בין הרמקולים, ושומעים את ההבדל יופי בין הסנטר והקדמיים.
קח את הדוגמה הכי פשוטה של כלי רכב או אדם שמדבר ונע מצד לצד על המסך, ושומעים אותו בהתאמה עובר מרמקול קדמי לסנטר ואז לרמקול השני.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
claudia5
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2007
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 3057

 #7  נשלח: ו' 15/05/2020 12:53

לי זה בטוח לא חשוב. היה לי רמקולים וסנטר מאותה הסידרה וכיום שהחלפתי את הקדמיים כלל איני מרגיש את ההבדל.
למרות שהנצילות שונה לא מורגש הבדל כי הרסיבר בכיול מתקן את הבדלי הווליום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
UBS1
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2019
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 34

 #8  נשלח: ו' 15/05/2020 13:12

בכל רסיבר שיש אופציה אני אוהב להפעיל Center Spread
שנותן לסאונד של הדיבור לזלוג ל2 הקדמיים, מהסנטר.
אני אוהב את זה ויותר קל לי להבין דיאלוגים כך.

אצלי הם מאותה חברה אז גוון הצליל מאוד דומה,
והסנטר טיפה חלש, אז הקדמיים עוזרים לו להרחיב את הבמה ולתת בס עמוק לדיבור (לא בס של סאב שפחות נעים לדיאלוג לטעמי)
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 849
מספר הודעות: 15720

 #9  נשלח: ו' 15/05/2020 13:18
Re: התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

Amir64
·למה מוזר? מעולם לא טענתי שבהופעות חיות פס הקול לא מכיל ערוץ ייעודי לסנטר. אם הבנת ממה שכתבתי שהתכוונתי לכך אז הבנת לא נכון. ההבדל היחיד הוא שבהופעות חיות השוני בין ערוץ הסנטר לבין שני הערוצים הקדמיים הוא קטן מהשוני שחווים בסרט, לפחות זה הנסיון שלי, כך שבהופעות חיות יש יותר סיכוי להיתקל בבעיה של חוסר התאמה. אני אישית לא נתקלתי בזה אבל אני לחא שולל את האפשרות על הסף.

אנחנו כנראה לא צופים באותם סרטים. אני לא חושב שזה מוזר והנסיון שלי תומך בטענות שלי.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Crossover-Shop (רועי יוז)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 19, 2006
הבעות תודה: 176
מספר הודעות: 599

 #10  נשלח: ו' 15/05/2020 13:27

אני באופן אישי שמעתי כבר מאות מערכות
עם מאות שילובים שונים

אין ספק שכאשר יש התאמה של סדרה בין הסנטר לקדמיים הבמה הקדמית נשמעת מאוזנת יותר

אבל יש כאלה שרוצים הדגשה בערוץ המרכזי ויבחרו משהו שהוא דומיננטי יותר מהרמקולים הקיימים בכוונה

אין מניעה לשים סנטר שונה - אבל יש עדיפות לסנטר עם טוויטר ומיד זהים לקבלת גוון צליל אחד

_________________
חנות מתמחה קרוסאובר
אלנבי 128 תל אביב
03-5604600
הפייסבוק שלנו!
(2) הבעות תודה: Amir64 , eli007
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 491
מספר הודעות: 5993

 #11  נשלח: ו' 15/05/2020 14:50
Re: התאמה של רמקול סנטר לרמקולים קדמיים

Arthur_Morgan כתב:
היי,
כמה חשובה התאמה של רמקול סנטר לרמקולים הקדמיים?
זה בסדר לשלב רמקולים של חברות שונות או שלא מומלץ?

תודה


תלוי בשילוב. מה יש לך כרגע בקדמיים ומה חשבת לשלב?

אם כבר להכניס סנטר אז מומלץ לדאוג מראש ל 3 רמקולים זהים לחלוטין שממוקמים באותה צורה באותו גובה. ברוב החדרים זה לא תמיד אפשרי בגלל בעיית מקום. סנטר נמוך מדי ביחס לקדמיים יכול ליצור כל מיני בעיות של חוסר אחידות, ומשם לגרום לפסקול להשמע לא משכנע, אפילו אם הוא באותה סדרה של אותה חברה. יכול להיות שבמבחן המציאות זה כנראה לא יישמע כזה נורא, כל מקרה לגופו.

כדי לחסוך את ההתעסקות הייתי מציע לך שתנסה תצורה של סנטר פאנטום. אם שני הקדמיים שלך מסוגלים לזה בצורה טובה, תחסוך את הכסף.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
(1) הבעות תודה: Arthur_Morgan
פרופיל | שלח הודעה | חפש
בור_ועם_הספר
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Sep 09, 2019
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 77

 #12  נשלח: ו' 15/05/2020 19:50

Amir64 כתב:

ציטוט:
...


אין שום המלצה כזו, וגם אין סיבה שתהיה.
נתונים אילו לא אומרים שום דבר על איך נשמע הרמקול, יחסית לרמקולים האחרים.
יש להם השפעה על ההספק שהרסיבר יידרש לספק לסנטר, כדי שינגן באותו ווליום כמו האחרים.
ההמלצה היא להמנע משילוב של רמקול בעל עכבה ונצילות נמוכות עם מגבר חלש.


·
אתה צודק שנצילות והתנגדות לא קשורות להתאמה לצליל ולא חובה נתונים טכניים זהים כמו לקדמיים.

זה ברור.

ובכל זאת, הם צריכים להילקח בחשבון כדי לוודא התאמה לרסיבר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1093
מספר הודעות: 7402

 #13  נשלח: ו' 15/05/2020 21:03

בור_ועם_הספר כתב:
ציטוט:
...

אתה צודק שנצילות והתנגדות לא קשורות להתאמה לצליל ולא חובה נתונים טכניים זהים כמו לקדמיים.
זה ברור.
ובכל זאת, הם צריכים להילקח בחשבון כדי לוודא התאמה לרסיבר.

אז מה היתה הסיבה שכתבת את זה?
ואם כבר יש לו רמקולים בעלי עכבה של 4 אוהם, ורסיבר חלש? אז הוא יוסיף עוד רמקול של 4 אוהם לרסיבר?
לא הוזכר רסיבר בשאלה, וגם לא בתשובה שלך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
jaksirak
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 07, 2008

מיקום: קדימה-צורן
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 1166

 #14  נשלח: שבת 16/05/2020 11:19

לעניות דעתי (דעתי הסובייקטיבית), האזן הממוצעת של רובנו (כך נראה לי) לא באמת תרגיש בהבדל או בחוסר איזון what so ever.
פעם הסנטר והקדמיים היו מאותה סדרה, היום הקדמיים הוחלפו ובחיי שלא מרגיש חוסר איזון.
כן, צריך לשדרג את הסנטר שלי, אבל זה כבר סיפור אחר. חשוב לי שהסנטר יהיה איכותי שכן הדיאלוג מהווה אחוז ניכר.

_________________
בברכה קובי כהן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
two-times
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 24, 2009
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 108

 #15  נשלח: שבת 16/05/2020 11:46

סנטר+קדמיים ההימור הכי בטוח זה שיהיו מאותה סדרה.

ברור שיכול להיות שגיוון ביניהם לא יורגש באוזן. -אבל גם יכול להיות שכן יורגש.
השאלה עד כמה אתה מוכן להסתכן.

סאבוופר ואחוריים ואטמוס וכו' - אתה "יכול לשחק" עם המיקום הגיאוגרפי שלהם...
יש לזה משמעות לא קטנה ביצירת האטמוספירה והתוצאה הסופית הרצוייה.
לכן אפשר לקחת רמקולים שונים ומגוונים ואפילו אם נק' ההתחלה איננה טובה - על בסיס של ניסויי וטעייה - בסוף מוצאים את המיקום האופטימלי בחדר של כל רמקול ורמקול, ואפשר לשפר את נק' ההתחלה הלא מוצלחת.

אבל רמקולים קדמיים וסנטר: מעט מאוד אתה יכול לשחק עם המיקום שלהם ולנסות לשפר נק' התחלתית לא מוצלחת. המיקום שלהם כמעט קשיח לחלוטין.
אם נק' המוצא ההתחלתית לא מוצלחת בעניך - מעט מאוד תוכל לעשות כדי לשפר אותה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht