מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



פרויקט CNC ראשון - יש גם תמונות...


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > טכני > DIY
מחבר הודעה
yanco
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2009
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 91

 #1  נשלח: א' 13/09/2009 6:52
פרויקט CNC ראשון - יש גם תמונות...

בשבועות האחרונים עמלתי על תכנון שידה לציוד ה-AV.
מאחר ויש לי צורך כמעט כפייתי ( ) להפוך כל עניין פשוט לפרויקט, החלטתי הפעם לנסות ולייצר בעצמי את הרגליים של השידה מאלומיניום.
("בעצמי" = לתכנן את רגליים בעצמי, ולפנות לבית מלאכה שעוסק בעיבוד שבבי לצורך הייצור)


שלב 0 - מושגי יסוד:
CNC או Computer Numeric Control-
כינוי למשפחה של תהליכים תעשייתים, בהם משתמשים במכונות נשלטות ע"י מחשב לבצע חיתוך / כרסום בחומר (עץ / מתכת / פרספקס וכו').

עיבוד שבבי -
שם כללי לכל התהליכים בהם מסירים מבלוק של חומר גלם שבבים, עד אשר מתקבלת הצורה המתבקשת.
(למעשה "מפסלים" את הבלוק)

שלב 1 - תכנון:
באופן עקרוני, כדי להפעיל מכונה של CNC צריך לבנות קובץ בתוכנת שרטוט תלת-מימדית כדוגמת Autocad, Solidworks וכו'
(קובץ בסיומת DXF הוא פחות יותר הסטנדרט).
למרות זאת, אם התכנון הוא פשוט, בד"כ מספיק לבוא לבית המלאכה עם סקיצה מפורטת, והם יתכנתו את המכונה בעצמם.
מאחר וזה פרויקט ראשון שלי החלטתי ללכת על בטוח, ולתת לבית המלאכה לבנות את הקובץ הדרוש בעצמו.
זה אפשר לי להשתמש בתוכנת השרטוט Google Sketchup החינמית והפשוטה כדי להפיק את השרטוטים של הרגליים.
בית המלאכה השתמש בשרטוטים הללו כדי לבנות את הקובץ הדרוש להפעלת המכונה.
כמו שתוכלו לראות, השרטוטים היו ממש בסיסיים:







שלב 2 - ייצור:
קודם כל אני חייב לציין שמאד הופתעתי מכמות בתי המלאכה שעוסקים ב-CNC.
מסתבר שהתעשיות הבטחוניות מספקות די הרבה עבודה למקומות הללו.
אני חיפשתי מקומות במרכז (ת"א והסביבה). המקום הראשון שהגעתי אליו נקרא "מימד מתכת":
http://www.meimad-m.co.il/
זה בית מלאכה לא גדול, בדרום ת"א. הבעלים של המקום, איש מאד נחמד בשם אריק, עוזר להרבה מאד משוגעים למכוניות ישנות לייצר חלקים שכבר אי אפשר להשיג.
אריק שמח לעזור גם לי, והסכים לייצור חמש רגליים מאלומניום במחיר מדהים של 80 ש"ח לכל רגל.
תהליך הייצור לקח מספר ימים.

לגבי החומר עצמו, למדתי שיש הרבה סוגים של אלומניום ולכל אחד יש מעין מק"ט.
אלומניום הוא כינוי כללי לסגסוגת הזאת שמכילה נחושת, מגנזיום ומתכות נוספות.
סוג האלומניום נקבע ע"י המינון של כל אחת מהמתכות האלה בסגסוגת.
הנפוץ ביותר לשימושים "רגילים" הוא סוג שנקרא 6061 (שישים שישים ואחת), וזה גם החומר שממנו ייצרו את הרגליים שלי (כלומר של הרהיט שלי...)

שלב 3 - ציפוי:
בסוף שלב הייצור קיבלתי 5 רגליים יפיפיות מאלומיניום. הצבע ה-"טבעי" של אלומניום הוא בהיר יחסית למתכות אחרות, והוא "חצי מבריק".
אפשר כמובן להשאיר אותו כמו שהוא, אבל אני העדפתי לעשות לו Annodizing לקבלת מראה אפור בהיר מט.
ה- Annodizing הוא תהליך שבו האלומיניום מצופה בציפוי אלקטרוליטי. טובלים את המוצר במעין "אמבטיה מחושמלת" שמאפשר לציפוי להיצמד אליו חשמלית.
בד"כ הציפוי הוא בעובי של מיקרונים בודדים עד עשרות מיקרונים (מיקרון = אלפית המילימטר).
לצורך הציפוי, אריק שלח אותי למקום בחולון שנקרא אלגונל:
http://www.algonal.co.il/
מדובר במקום גדול. למעשה כשנכנסתי לשם חששתי שינפנפו לקוח זערורי כמוני.
חששותי התבדו מהר מאד. מרק, בעל הבית, שמח לעזור ואפילו סרב לקחת ממני אגורה!

שלב 4 - בעיות:
יום אחרי שמסרתי את הרגליים לציפוי, חזרתי לקחת אותם בהתרגשות גדולה.
והנה התחילו הבעיות...
ב-3 מהרגליים הציפוי היה יפה מאד, אבל בשתי הרגליים האחרות התקבל ציפוי כהה מדי וקצת "עכור".
באופן טבעי הנחתי שהיתה בעיה בתהליך הציפוי, אבל בשיחה קצרה עם אנשי המקצוע במקום התברר לי שזה קורה
דווקא בגלל הבדלים באלומניום ממנו עשויות הרגליים.
מסתבר שגם כאשר מדובר באותו סוג אלומיניום (6061 במקרה שלי), לפעמים ישנם הבדלים בין הפלטות מהן חותכים לבתי המלאכה את חומר הגלם.
כשבית המלאכה מזמין מספק המתכות שלו את הגושים שמהם הוא מפסל את המוצרים , לפעמים הוא מקבל חלק מהגושים מפלטה אחת, וחלק מפלטה אחרת.
הבדלים במינונים של המתכות שבסגסוגת יגרמו לציפוי להצמד באופן שונה לחומרי הגלם השונים, מה שיגרום להבדל בגוון הסופי.

שלב 5- יצור וציפוי חוזרים:
למזלי באותו מתחם שבו יושבים אלגונל, יש גם מכון לעיבוד שבבי שנקרא "שיבובים":
http://www.shibuvim.ybay.co.il/index.html
זה מקום גדול בהרבה בהשוואה ל-"מימד", והם מחזיקים מספר גדול של מכונות מסוגים שונים.
הכרתי שם עובד בכיר בשם ישראל, וסיפרתי לו על השתלשלות העניינים.
הוא אישר שבאמת הבעיה היא בחומר הגלם. סיכמנו שנייצר אצלו צילנדר אחד לבדיקה, נצפה אותו ואז נבדוק את טיב הציפוי.
ישראל הסביר לי שבעבודות מהסוג שלי, שמהות העבודה היא בעיקר אסטתית, יש חשיבות לשמור על "טיב שטח" כדי לקבל ציפוי חלק ויפה.
כדי לקבל שטח פנים חלק, יש לעבוד באופן הדרגתי ואיטי ולהשתמש במכרסמים חדים מאד.
ישראל גם ערך לי סיור מרתק במפעל. ניכר שהחברה שם יודעים את עבודתם.
למחרת קפצתי לראות את הציפוי. הצבע היה בהיר, והציפוי היה יפה וחלק - ממש מדהים.
ישראל סיפר לי שהוא החליט בסופו של דבר לבצע את הכרסום באופן מכני/ידני ולא להשתמש ב-CNC.
מאחר והשתכנעתי לחלוטין שהתוצאה הסופית תהיה לטעמי, אישרתי לישראל לייצר את הרגליים מחדש.
הפעם המחיר היה כבר גבוה משמעותית ועמד על 250 ש"ח לרגל, אבל בשלב הזה לסיפור הזה יכל להיות רק סוף אחד מבחינתי...

ואחרי כל המלל האינסופי הזה, הנה תמונות של הרגליים לאחר הציפוי:











שלב 6 - הרכבה:
את הרגליים תכננתי לחבר לרהיט באמצעות בורג בקוטר 8 מ"מ (M8 עם ראש אלן) שיעבור דך הרגל.
הבורג יוברג לדיבל מתכת שיותקן בחלק התחתון של הרהיט:

















שלב 7 - תיעוד המוצר הסופי... :











מסקנות:
בסה"כ למרות כמות המלל שנשפך פה, אני חייב לציין שזה לא היה פרויקט מסובך מדי.
נכון, היתה הסתבכות קטנה עם הציפוי, אבל זה מס קטן לתשלום לדעתי, תמורת העובדה שמצאתי את בתי המלאכה שכדאי לעבוד איתם.
מבחינתי, היכולת לעבוד עם חומרי גלם כמו מתכת / עץ / פרספקס, לעשות איתם ככל העולה על רוחך, וכל זאת
ברמת דיוק של יצור סדרתי היא ממש מתנה...

מקווה שהמידע הזה יעזור לכל מי שיחליט לקפוץ למים...
אלון


נערך בפעם אחרונה על-ידי yanco בתאריך א' 13/09/2009 13:00, נערך סך הכל פעם אחת
(3) הבעות תודה: esloan , dizingof , et-phone-home
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uriler (אורי לרנר)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2005

מיקום: חולון
הבעות תודה: 523
מספר הודעות: 10116

 #2  נשלח: א' 13/09/2009 7:35

יפה, תוספת מעניינת לאוסף הנחיות ה DIY.

תודה רבה, ואחלה שידה
אגב, אתה מתכוון להעלות משהו לגבי השידה עצמה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yanivol
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 23, 2006

מיקום: השכן של השכן שלא ישן
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 2704

 #3  נשלח: א' 13/09/2009 8:07

תודה רבה על ההסבר הממצה. אם הייתי יודע לפני שנה מה שאני יודע עכשיו היתה נחסכת ממני הרבה עבודה מיותרת.
_________________
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #4  נשלח: א' 13/09/2009 9:23

יפה מאד!
_________________
AudioClinic
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3606
מספר הודעות: 68708

 #5  נשלח: א' 13/09/2009 9:31

נראה יפה, אבל לא הצלחתי להבין מדוע בשביל שני קטרים שונים צריך בכלל CNC, זה נראה משהו שכל מכונת כרסום יכולה לעשות.

CNC רלוונטי כשמדובר בחלקים מסובכים יותר או בכמויות גדולות (שאתה לא רוצה שהאיש יעמוד ויעשה שוב ושוב את אותן פעולות). כאן נראה שזה חלק ממש ממש סופר פשוט.

כשלא מדובר על CNC, אתה יכול להוזיל את העבודה באופן דרמטי.

הציפוי זה חלק לא פשוט בכלל, לא בכל המקומות עושים את זה כראוי. אם זה אלומיניום, רצוי לעשות ANNODIZED ואז יש לך בחירה בלא מעט צבעים.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
spacedude (שחר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 09, 2005

מיקום: מזכרת בתיה
הבעות תודה: 165
מספר הודעות: 3419

 #6  נשלח: א' 13/09/2009 9:32



מעניין מאוד.
כל הציוד אמור לשבת על השידה? או בפנים?

_________________
שחר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mrunderhill
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Mar 06, 2009
הבעות תודה: 123
מספר הודעות: 2253

 #7  נשלח: א' 13/09/2009 9:55

מגניב!
מזכיר לי את הלימודים באוניברסיטה..איך אהבתי לשחק בSOLID
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nadavya
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Oct 30, 2007

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 712

 #8  נשלח: א' 13/09/2009 11:57

יפה מאוד, גם את השידה בנית לבד?
אני מקווה שהיום אני אסיים לעבוד על המעמד שלי ואעלה פוסט בנושא גם.

_________________
"דעה זה כמו רק#ום לכל אחד יש", הקוף
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yanco
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2009
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 91

 #9  נשלח: א' 13/09/2009 12:54

תודה רבה על המחמאות.
לגבי השידה - תכננתי אותה בעצמי ונתתי לנגר / צבעי לבצע את העבודה.
אני אפרסם היום עוד פרטים ותמונות.

עופר - לגבי הכרסום הידני, אתה צודק לחלוטין. זה גם מה שקרה בסופו של דבר...
בבית המלאכה החליטו לבצע את העבודה במחרטה / מכרסמת ידנית, אע"פ שיש להם מספר רב של מכונות CNC.

אני חשבתי שב-CNC פשוט לוחצים Enter ונגמר הסיפור...
הם הסבירו לי שזה לא בדיוק ככה, ושבד"כ ב-CNC יש קצת ניסוי ותעייה עד שמגיעים לרמת הגימור הנדרשת.
(כלומר לפעמים החתיכות הראשונות פשוט נזרקות לפח).
עבור עבודה כל כך פשוטה וקטנה זה באמת לא שווה את המאמץ, ועדיף לבצע אותה באופן ידני.
ד"א, רמת הגימור בעבודה ידנית זהה, אולי אפילו טיפה גבוהה יותר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dizingof
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 09, 2005
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 2518

 #10  נשלח: א' 13/09/2009 17:18

כיף של פוסט !

לאחרונה אני ממחיש הרבה רעיונות שיש לי על GOOGLE SKETCHUP
והפוסט הזה נותן חשק למצוא בעלי מקצוע שיוציאו אותם לפועל !

מה דעתך תהיה העלות של הפקתCNC של המארז הבא?
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yanco
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 21, 2009
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 91

 #11  נשלח: א' 13/09/2009 20:05

dizingof כתב:
כיף של פוסט !

לאחרונה אני ממחיש הרבה רעיונות שיש לי על GOOGLE SKETCHUP
והפוסט הזה נותן חשק למצוא בעלי מקצוע שיוציאו אותם לפועל !


אני שמח שאתה מרגיש ככה... זאת היתה המטרה...

dizingof כתב:
מה דעתך תהיה העלות של הפקתCNC של המארז הבא?
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...


קודם כל המארז נראה מרשים מאד - כל הכבוד.
לגבי עלות, קשה לי מאד להגיד. יש פה שני פרמטרים ברורים מאליהם:
1) זמן מכונה - כמה זמן העבודה שלך תעסיק את מכונת ה-CNC.
2) עלות החומר - כמה עולה גוש האלומיניום (מנסרה מלבנית) שאתה זקוק לו כדי לייצר את המארז.

כמו שראית, יש בשוק טווח גדול של מחירים.
ב-"מימד מתכת" גבו ממני 80 ש"ח לרגל, וב- "שיבובים" גבו ממני 250 ש"ח לרגל...
(יש לציין שב-"שיבובים" התעקשתי לקבל "טיב שטח" גבוה יותר מה שגורר זמן עבודה גדול בהרבה).

אני מציע שתפקסס לכל אחד מהם את השרטוט שלך בתוספת מידות, ודבר איתם טלפונית.
לי יש הרגשה שזה לא הולך להיות בשמיים.

בכל מקרה אני מניח שתרצה בעבודה כמו שלך להמיר את הקובץ שלך ל- DXF ולא לתת להם לבנות אותו...
(המרה ל-DXF = שדרוג לגרסת הפרו של Google Sketchup)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
benjamin
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2008
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 290

 #12  נשלח: א' 13/09/2009 20:15

תיקון טעות קטנה - יכול להשתמע מהתיאור מעלה, כי אלומיניום היינה סגסוגת של נחושת, מגנזיום ומתכות נוספות, אך זה לא מדויק. אלומיניום (בעברית חמרן) היינו יסוד - היסוד המתכתי הנפוץ ביותר בכדור הארץ. מכיוון שהחמרן בתצורתו הנקייה איננו מספיק חזק, משתמשים בסגסוגת של חמרן עם מתכות נוספות כדי לקבל חומר המתאים יותר לשימושים תעשיתיים. דבר דומה קורה גם עם מתכות אחרות כדוגמת זהב שבה מוסיפים מתכות אחרות כי אחרת היא רכה מידי לעיבוד.

לקריאה נוספת: http://he.wikipedia.org/wiki/אלומיניום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Lee
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 09, 2008
הבעות תודה: 466
מספר הודעות: 4210

 #13  נשלח: ה' 17/09/2009 1:18

יופי של עבודה, וכל הכבוד על חוסר ההתפשרות גם בפרטים הקטנים..
מה לגבי פרטים על בניית השידה עצמה?
דרך אגב, אחלה צילומים...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
et-phone-home
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 19, 2009
הבעות תודה: 29
מספר הודעות: 470

 #14  נשלח: ו' 18/09/2009 15:46

יופי של פוסט.
מצפה להמשך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1566
מספר הודעות: 59028

 #15  נשלח: שבת 19/09/2009 21:10

מעולה !

יופי של עבודה.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > DIY עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht