יש ברשותי שני ראשים
הראשון הוא סטנטון 881S עם מחט מקורית D-81S
השני הוא ראש של חברת אזדן GM1E שהוא MC
השאלה שלי מתחלקת לשניים:
1 איזה ראש לפי דעתכם טוב יותר.
2 איזה ראש יותר מתאים לזרוע של טורנס MK145 II
תודה על ההתיחסות.
השוואת ראשים
לא יודע?
ה- Stenton 881 ללא ספק יותר "נחשב". מדובר במתחרה ובן דור של ה- Shure V15 iii ושל ה- Grace E9, וראשי 881 משומשים נמכרים היום במחירים גבוהים משני האחרונים. המחט תקינה? אם לא, אין אפשרות ריאלית להשיג מחט חליפית במחיר ראוי לאיכות הצליל (כמו בשתי הדוגמאות האחרות).
בכל מקרה, מדובר בראש קל (5.5 גר') עם קומפליינס גבוה מאוד (30!) שמיועדת לזרועות קלות בהרבה מזו שלך (16.5 גר') - משמע - לא תתאים
לגבי ה- Azden אין לי מושג. מדובר בעוף מאוד מוזר בעולם ראשי ה- MC. אין לי מושג איך הוא נשמע, בטח שלא בהשוואה אל. הוא מאוד קל (2.5 גר'!) ולא מצאתי שום נתון קומפליינס לגביו. לכאורה, נתוני קומליינס אופיניים לראשי MC ישימו אותו במרכז הטווח, אבל כאמור - עוף מוזר, אז לך תדע
ה- Stenton 881 ללא ספק יותר "נחשב". מדובר במתחרה ובן דור של ה- Shure V15 iii ושל ה- Grace E9, וראשי 881 משומשים נמכרים היום במחירים גבוהים משני האחרונים. המחט תקינה? אם לא, אין אפשרות ריאלית להשיג מחט חליפית במחיר ראוי לאיכות הצליל (כמו בשתי הדוגמאות האחרות).
בכל מקרה, מדובר בראש קל (5.5 גר') עם קומפליינס גבוה מאוד (30!) שמיועדת לזרועות קלות בהרבה מזו שלך (16.5 גר') - משמע - לא תתאים
לגבי ה- Azden אין לי מושג. מדובר בעוף מאוד מוזר בעולם ראשי ה- MC. אין לי מושג איך הוא נשמע, בטח שלא בהשוואה אל. הוא מאוד קל (2.5 גר'!) ולא מצאתי שום נתון קומפליינס לגביו. לכאורה, נתוני קומליינס אופיניים לראשי MC ישימו אותו במרכז הטווח, אבל כאמור - עוף מוזר, אז לך תדע
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- MosheLavi (פותח השרשור)
- חבר שרק התחיל
- הודעות: 37
- הצטרף: ינואר 2015
- שם מלא: Moshe Lavi
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
המחט של הסטנטון חדשה לגמרי בקושי 30 שעות.
אבל לא הבנתי מהתגובה שלך אם היא מתאימה לטורנס או לא.
כרגע הראש מחובר לטורנס למרות שהמחט כמעט נוגעת בתקליט
כמעט ולא צריך להוריד את המנוף.
אשמח להסבר יותר פשוט. אם הראש הזה מתאים לטורנס או לא.. ואם לא מהם החלופות שמתאימות לו
בסדר גודל של הסטנטון.
וכנ"ל לגבי האזדן האם האזדן מתאים לטורנס?
אבל לא הבנתי מהתגובה שלך אם היא מתאימה לטורנס או לא.
כרגע הראש מחובר לטורנס למרות שהמחט כמעט נוגעת בתקליט
כמעט ולא צריך להוריד את המנוף.
אשמח להסבר יותר פשוט. אם הראש הזה מתאים לטורנס או לא.. ואם לא מהם החלופות שמתאימות לו
בסדר גודל של הסטנטון.
וכנ"ל לגבי האזדן האם האזדן מתאים לטורנס?
חשבתי שהייתי ברור - 'על הנייר' הסטנטון ממש לא מתאימה לזרוע שלך. היא תייצר רזוננס עם הזרוע בתדר נמוך שיקשה עליה לעקוב אחר החריץ. הפתעות קרו, אבל אני בספק מאוד.
לגבי הראש השני - אין לי מושג. אני לא מכיר אותו ( אפילו לא שמעתי עליו) ולא מצאתי מספיק נתונים כדי לנחש - תנסה ותראה.
לגבי כמה שצריך להעלות ןלהוריד את הזרוע - אין לזה קשר להתאמת הראש לזרוע, אלא לכיוון הזרוע עצמה, נשמע שצריך להרים את הזרוע בתושבת שלה, אולי לכוון את גובה משענת הליפטר, קשה להסביר ב'התכתבות'
לגבי הראש השני - אין לי מושג. אני לא מכיר אותו ( אפילו לא שמעתי עליו) ולא מצאתי מספיק נתונים כדי לנחש - תנסה ותראה.
לגבי כמה שצריך להעלות ןלהוריד את הזרוע - אין לזה קשר להתאמת הראש לזרוע, אלא לכיוון הזרוע עצמה, נשמע שצריך להרים את הזרוע בתושבת שלה, אולי לכוון את גובה משענת הליפטר, קשה להסביר ב'התכתבות'
אם מתעלמים מהיחס בין הקומפילנס של המחט לסוג הזרוע (למרות שאצלי ניגן עם TP 16)
ה 881 על טורנס מנגן מדהים, אני עדיין נזכר בערגה
אולי בקרוב אזכה שוב לשמוע....
אם קנית את המחט חדשה,נגיד באדר, אז היא לא מקורית, היא חלופית - הודעה מספר 21
את שאר הראשים לא יצא לי לשמוע, אבל אתה יכול לערוך השוואה
ולהחליט עם האזניים
ה 881 על טורנס מנגן מדהים, אני עדיין נזכר בערגה
אולי בקרוב אזכה שוב לשמוע....
אם קנית את המחט חדשה,נגיד באדר, אז היא לא מקורית, היא חלופית - הודעה מספר 21
את שאר הראשים לא יצא לי לשמוע, אבל אתה יכול לערוך השוואה
ולהחליט עם האזניים
אני לא זז מכאן עד סוף הצד
- tomyeshuah
- חבר ותיק
- הודעות: 1583
- הצטרף: אוגוסט 2011
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 496 פעמים
- קיבל תודות: 403 פעמים
- tnsilver
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1299 פעמים
ה-Azden סתם ראש בינוני ולמטה מכך כמו כל המוצרים של החברה. דיברתי על הראש הזה כאן והנתונים שלו כאן. בנוסף לזה שהוא נדיר מאוד (מפאת חוסר ביקוש ניכר), המחט שלו עוד יותר נדירה וגם אם תמצא כזו, היא בינונית מאוד. הוא ראש 'קשה' מאוד עם קפיציות של 10cu מה שהופך אותו לראש מתאים לזרועות כבדות. לא מתאים ל-IsoTrak של ה-145 בכלל. למען האמת הראש הזה לא מתאים לשום דבר. הוא פשוט ראש ברמה מאוד נמוכה.
לעומת זאת, ה-Stanton 881S הוא לדעתי אחד מראשי ה-MM הטובים ביותר שיוצרו אי-פעם. ה-S פירושו 'Stereohedron' וזהו חתך ייחודי ל-Stanton שמזכיר חיתוכי Shibata כפולים. זה היה הראש שהפך כמעט קנוני בתחנות הרדיו בארה"ב בסוף שנות ה-70' והוא המשך ישיר של ה-Pickering XSV3000 המצוין. בגלל הראש הזה, החברה המתחרה Shure שקדה על ספינת הדגל שלה, ה-V15 שהתקשה בתחילה להתחרות עם ה-881S ויש אומרים שזה מעולם לא הצליח. מחט ה-D-81 המקורית היא מחט מבוקשת ויקרה מאוד. המחטים החלופיות אינן עומדות ברמה שלה - להוציא מחטי ה-Shibata או ה-SAS של Jico. ללא מחט מקורית או מחט של Jico הראש הזה לא שווה הרבה. D-81 של Stanton במצב NOS היא מציאה נדירה מאוד. הסימן 2 (MK-II) היא מחט בחתך Shibata מסורתי והיא נהדרת אך לא ברמה של ה-Stereohedron המקורי.
@nkorah איני בטוח מהיכן מגיע הנתון של 30cu אך סביר להניח שמדובר בנתון של static compliance כיאה ליצרנים אמריקאים מהתקופה. Stanton למיטב ידיעתי, לא פרסמו נתון עבור ה-881S אך קפיציות סטטית אינה ברת המרה לקפיציות דינמית (cu). פשוט אין נוסחה. נהוג, עם זאת, לחלק את המספר הסטטי במשהו בין 1.5 ל-2 כדי לקבל אומדן ב-cu בתדר של 10 הרץ. במילים אחרות, ה-881S יכול להסתדר עם ה-IsoTrak לא רע.
לעומת זאת, ה-Stanton 881S הוא לדעתי אחד מראשי ה-MM הטובים ביותר שיוצרו אי-פעם. ה-S פירושו 'Stereohedron' וזהו חתך ייחודי ל-Stanton שמזכיר חיתוכי Shibata כפולים. זה היה הראש שהפך כמעט קנוני בתחנות הרדיו בארה"ב בסוף שנות ה-70' והוא המשך ישיר של ה-Pickering XSV3000 המצוין. בגלל הראש הזה, החברה המתחרה Shure שקדה על ספינת הדגל שלה, ה-V15 שהתקשה בתחילה להתחרות עם ה-881S ויש אומרים שזה מעולם לא הצליח. מחט ה-D-81 המקורית היא מחט מבוקשת ויקרה מאוד. המחטים החלופיות אינן עומדות ברמה שלה - להוציא מחטי ה-Shibata או ה-SAS של Jico. ללא מחט מקורית או מחט של Jico הראש הזה לא שווה הרבה. D-81 של Stanton במצב NOS היא מציאה נדירה מאוד. הסימן 2 (MK-II) היא מחט בחתך Shibata מסורתי והיא נהדרת אך לא ברמה של ה-Stereohedron המקורי.
@nkorah איני בטוח מהיכן מגיע הנתון של 30cu אך סביר להניח שמדובר בנתון של static compliance כיאה ליצרנים אמריקאים מהתקופה. Stanton למיטב ידיעתי, לא פרסמו נתון עבור ה-881S אך קפיציות סטטית אינה ברת המרה לקפיציות דינמית (cu). פשוט אין נוסחה. נהוג, עם זאת, לחלק את המספר הסטטי במשהו בין 1.5 ל-2 כדי לקבל אומדן ב-cu בתדר של 10 הרץ. במילים אחרות, ה-881S יכול להסתדר עם ה-IsoTrak לא רע.
- tomyeshuah
- חבר ותיק
- הודעות: 1583
- הצטרף: אוגוסט 2011
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 496 פעמים
- קיבל תודות: 403 פעמים
@raniburg
רוב הסיכויים ש-NOS ע"פ מה שראיתי לפני כמה שנים. יש להם גם לפחות 20+ שנות ותק במיקום הנוכחי (ייתכן גם שחלק מהמלאי נרכש מיבואן אחר, בעבר). מנצלים את הביקוש (המצומצם) לקביעת המחירים.
רוב הסיכויים ש-NOS ע"פ מה שראיתי לפני כמה שנים. יש להם גם לפחות 20+ שנות ותק במיקום הנוכחי (ייתכן גם שחלק מהמלאי נרכש מיבואן אחר, בעבר). מנצלים את הביקוש (המצומצם) לקביעת המחירים.
נערך לאחרונה על ידי tomyeshuah ב 04/01/2015 23:31, נערך פעם 1 בסך הכל.
- tnsilver
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1299 פעמים
אגב, ה-IsoTrack של ה-TD-145 Mk-II נקראת TP-16 Mk-III ויש לה מסה אפקט' של 7.5 גרם בניגוד ל-16.5 הגרם של ה-TP-16 הקלסית.
לפותח השרשור - ה-881S הוא בעל פרופיל 'אכזרי'. כשהוא מותקן על השלה, הוא עושה רושם של נמוך מאוד. ככה זה. עם זאת, כפי ש-nkorah ציין, אפשר פשוט לשחרר את שני ברגי האלן בתושבת הזרוע ולהרים מעט את העמוד. הזרוע חייבת להקביל לגמרי לתקליט בשעת הניגון.
לפותח השרשור - ה-881S הוא בעל פרופיל 'אכזרי'. כשהוא מותקן על השלה, הוא עושה רושם של נמוך מאוד. ככה זה. עם זאת, כפי ש-nkorah ציין, אפשר פשוט לשחרר את שני ברגי האלן בתושבת הזרוע ולהרים מעט את העמוד. הזרוע חייבת להקביל לגמרי לתקליט בשעת הניגון.
הי,
הנתונים מכאן - http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recording_preservation/manuals/Stanton%20Product%20Catalog.pdf
עשיתי את חישוב הרזוננס מול משקל אפקטיבי של 16.5 גר', מול 7.5 גר' הראש הזה בהחלט יכול לעבוד. ובכלל - תמיד יש הפתעות, אפילו לטובה
הנתונים מכאן - http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recording_preservation/manuals/Stanton%20Product%20Catalog.pdf
עשיתי את חישוב הרזוננס מול משקל אפקטיבי של 16.5 גר', מול 7.5 גר' הראש הזה בהחלט יכול לעבוד. ובכלל - תמיד יש הפתעות, אפילו לטובה
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
- tnsilver
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4166
- הצטרף: פברואר 2012
- נתן תודות: 619 פעמים
- קיבל תודות: 1299 פעמים
הטורנס לא משחק כאן תפקיד אלא הזרוע שלו והמסה האפקט' שלה שנמדדת ב-7.5 גרם. במחירים האלה ל-Denon יש ראשים נחמדים מאוד כמו ה-DL-110 וה-DL-301. אם תמצא ראש MC של Dynavector שנכנס בתקציב הזה, לך על זה. כולם 'תפורים' על ה-IsoTrak. כשתמצא אחד בתקציב, אשמח לקנות ממך את ה-881S על המחט החדשה שלו - משום שהוא לא נופל מאף אחד מהם והוא מתאים לך כמו כפפה. רבים היו מתקנאים בך.
@nkorah ההפתעה היא דווקא שלי. אתה צודק. מדובר ב-30cu ב10 הרץ (dynamic compliance) וזהו באמת מקדם גבוה מאוד. ע"פ החישוב שלי, מדובר בתדר תהודה של 7.9 הרץ (מסה כוללת של 13.5 גרם שמורכבת מ-7.5 של הזרוע, 5.5 של הראש ו-0.5 של המחברים) וזה קצת נמוך.
מכיוון שאני מעריץ גדול של ה-881S (יש לי שניים כאלה) ואני משתמש בהם בהצלחה מרובה על SME 3009 ועל האלמנה המפורסמת שאתה בוודאי מכיר, אני אנצל את ההזדמנות כדי לספר לך משהו שלא כתוב בשום מחשבון תדרים ב-VE או במקום אחר. אפקט תדר תהודה (resonance frequency) שמאיץ את המחט ושהמחשבונים מציינים במספר החלטי ונקוב - מופיע במציאות בטווח של תדרים ולאו דווקא בתדר ספציפי. תקליט טסט חושף זאת בקלות.
אפקט תדר התהודה, או ההאצה הבלתי נשלטת של המחט, מופיעה במציאות בטווח של תדרים בין 11Hz ל-9Hz לדוגמה, או 10Hz ו-8Hz שזה כבר גבולי, והיא גם יכולה להופיע בין 9Hz ל-7Hz שזה נמוך מאוד. בין 8Hz ל-6Hz זה כבר נמוך מידי וברגע שמגיעים מתחת ל-6Hz קיימת האפשרות שרזוננסים מהסביבה (פידבק מהרמקולים אך בעיקר ויברציות מהרצפה) יחוללו האצה ויוגברו עד מאוד.
זה פחות קריטי במבנים בעלי רצפת בטון כמו בישראל. זה מאוד קריטי על רצפות עץ צפות כמו בפרברים האמריקאים או הבנייה האירופאית של ראשית המאה ה-20. בגדול, אם תשב בשקט ולא תזוז, והרמקולים יהיו מספיק רחוקים מהפטפון, והפטפון לא ייצר רזוננסים משל עצמו, תוכל לסבול גם תדר תהודה נמוך מ-5Hz. המחשבונים הם די בגדר 'המלצה' שאינה בהכרח מחייבת ואינה משקפת את כל טווח התדרים שמאיצים את המחט.
@nkorah ההפתעה היא דווקא שלי. אתה צודק. מדובר ב-30cu ב10 הרץ (dynamic compliance) וזהו באמת מקדם גבוה מאוד. ע"פ החישוב שלי, מדובר בתדר תהודה של 7.9 הרץ (מסה כוללת של 13.5 גרם שמורכבת מ-7.5 של הזרוע, 5.5 של הראש ו-0.5 של המחברים) וזה קצת נמוך.
מכיוון שאני מעריץ גדול של ה-881S (יש לי שניים כאלה) ואני משתמש בהם בהצלחה מרובה על SME 3009 ועל האלמנה המפורסמת שאתה בוודאי מכיר, אני אנצל את ההזדמנות כדי לספר לך משהו שלא כתוב בשום מחשבון תדרים ב-VE או במקום אחר. אפקט תדר תהודה (resonance frequency) שמאיץ את המחט ושהמחשבונים מציינים במספר החלטי ונקוב - מופיע במציאות בטווח של תדרים ולאו דווקא בתדר ספציפי. תקליט טסט חושף זאת בקלות.
אפקט תדר התהודה, או ההאצה הבלתי נשלטת של המחט, מופיעה במציאות בטווח של תדרים בין 11Hz ל-9Hz לדוגמה, או 10Hz ו-8Hz שזה כבר גבולי, והיא גם יכולה להופיע בין 9Hz ל-7Hz שזה נמוך מאוד. בין 8Hz ל-6Hz זה כבר נמוך מידי וברגע שמגיעים מתחת ל-6Hz קיימת האפשרות שרזוננסים מהסביבה (פידבק מהרמקולים אך בעיקר ויברציות מהרצפה) יחוללו האצה ויוגברו עד מאוד.
זה פחות קריטי במבנים בעלי רצפת בטון כמו בישראל. זה מאוד קריטי על רצפות עץ צפות כמו בפרברים האמריקאים או הבנייה האירופאית של ראשית המאה ה-20. בגדול, אם תשב בשקט ולא תזוז, והרמקולים יהיו מספיק רחוקים מהפטפון, והפטפון לא ייצר רזוננסים משל עצמו, תוכל לסבול גם תדר תהודה נמוך מ-5Hz. המחשבונים הם די בגדר 'המלצה' שאינה בהכרח מחייבת ואינה משקפת את כל טווח התדרים שמאיצים את המחט.