מבצע לחגים - שיפוץ B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

מבצע לחגים - שיפוץ B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402

נושא שלא נקרא #1 

שלום לחברי הפורום.
יש כאן מדי פעם לא מעט שאלות של חובבי אלקטרוניקה בנושאי דיבוג ו- Troubleshooting של תקלות. החלטתי לשתף כדי
לסייע ללומדים. ויותר מזה אשמח להסתייע במומחי הפורום - התקלות ברסיבר זה לא קלות....

מדובר ב B&O BEOMASTER 3000 TYPE 2402 שאף אחד לא רצה בו.
האמת היא שגם אני לא רציתי בו. כזה גדול ומגושם... אבל נחה עליי הרוח כמי שכילד גדל על האיכויות של הסקנדינבים ומוצריהם שתמיד היו בבחינת הבלתי מושג. והעיצוב החללי שתמיד משך את העין ואת המחירים למעלה בהתאם.
החלטתי להתלבש עליו!

הבעיות הנצפות:
אלקטרוניקה:
קדם מגבר לא מעביר כניסת TAPE=AUX. - תוקן.
קדם מגבר TONE CONTROL - שני ערוצים בסדר.
מגבר הספק - ערוץ אחד מעביר מעוות, ערוץ שני נחנק.
טיונר - מעביר רעש לבן ותו לא.
חוט טיונר - חסר.

חיצוני/מכני:
מכסה עץ - סביר. צריך הדבקה בלבד. לא סיפור.
פנל - סביר ושמור.
ברגים - צריך השלמה.
פוטנציומטרים - ידעו ימים טובים יותר אבל שורדים.

ממצאים כרגע:
(כאתגר לחג ... אני לא מעוניין בהתנפלות על כל הקבלים האלקטרוליטיים , הדיודות והטרנזיסטורים... אני מעוניין בניתוח מושכל של הבעיות והתכווננות לרכיבים הספציפיים - היכן אתם מציעים להתחיל ? אתם המומחים יודעים היכן למצוא את הסכמות)
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 03/10/2015 11:34, נערך פעם 1 בסך הכל.

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

ממצאים כרגע (בתמונות)...
ערוץ ימין = כחול. ערוץ שמאל = צהוב.

בדיקה 1 - יציאת דרגת ה-TONE CONTROL
TR41, TR55
Test Points R540 R451
נראה תקין

בדיקה 2 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT
Test Points TR48-R482 TR61-R569 DRIVER OUT SCOPE
כאן מתחיל הבלגן...


בדיקה 2 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT הראשוני
Test Points TR42-Collector-D484 TR61-Collector-D572 1ST DRIVER OUT
כאן רואים את הבלגן... יש בעיות בשני הערוצים....
האם הדיודה הינה זנר D484 D572 ? / מה מטרתה ?
שימו לב לרמת המתח DC ביחס לנקודת האפס.

בדיקה 3 - יציאת דרגת ה-DRIVER OUT
Test Points TR48-R482 TR61-R569 DRIVER OUT SCOPE
גם כאן רואים את הבלגן...

זה כנראה מספיק בשביל להתחיל לנתח את הבעיות. מה דעתכם ?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

בדיקות ועוד בדיקות ואז זוהה דבר "מעניין"!
הקווים שמחברים את טרנזיסטורי ה-BIAS שהינם TR54 TR57 הוצלבו בהשוואה לחיבור המקורי. (מסומן באדום). ו
בכל אופן נראה מוזר - לפי ההלחמות רואים שמישהו כבר נגע בטרנזיסטורים הללו. אולי החליף אותם באחרים עם סידור רגליים שונה ולכן הצליב את הקווים ?
גם יש איזה קצר קטן (מסומן בכחול).
נבדוק מחר...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

בדיקות ועוד בדיקות ואז זוהה דבר "מעניין"!
הקווים שמחברים את טרנזיסטורי ה-BIAS שהינם TR54 TR57 הוצלבו בהשוואה לחיבור המקורי. (מסומן באדום). ו
בכל אופן נראה מוזר - לפי ההלחמות רואים שמישהו כבר נגע בטרנזיסטורים הללו. אולי החליף אותם באחרים עם סידור רגליים שונה ולכן הצליב את הקווים ?
ו....יש גם איזה קצר קטן (מסומן בכחול).
נבדוק מחר...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
הודעות: 4068
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

המוצרים של החברה הזאת היו ( אז והיום) ידועים בעיצוב המיוחד שלהם,אך גם בבניה המסובכת והבעייתית שלהם..שיהיה בהצלחה עם האתגר. (Y)
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

אכן. וכפי שציינו KOSH וטומי בהחלט ציוד מאתגר תחזוקתית. חבל שמאן דהו שתיחזק את הרסיבר קודם לכן לא עשה עבודה טובה מספיק.
בכל מקרה...
טרנזיסטורי ה-BIAS הוחלפו ב- 2N3904 ונהחיבורים שלהם תוקנו.
ערוץ ימין תוקן. נמצא טרנזיסטור TR43 שרוף.
ערוץ שמאל בדרך. נמצא טרנזיסטור דרייבר TR62 שרוף אבל העבודה לא נסתיימה עדיין.
כרגע יוצא להפסקה...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

כמו שנאמר. אחת הבעיות הכי גדולות הינה שיקום המעגל המודפס ופדים שהתרוממו ויותר מזה עבודה שנעשתה לפני כן.

בצד ימין צילום של תיקון "תפירות" שנעשה על ידי "מאן-דהו" ובצד שמאל תיקון "עוקב מעגל מודפס" שנעשה על ידי לאחר שהסרתי את החוטים של "מאן-דהו".
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

(Y) מגניב!

התיקונים השמאליים נראים דומה מאוד לשיטה שגם אני 'פיתחתי'. גם אני יוצר לולאות מראות מקום המיועדות לרגלי הרכיבים ומלחים את הרכיבים לשם. אני משתמש בד"כ ברגליים של קבלים ורכיבים אחרים, ואם יש 'טרייס' ארוך שהתרומם או נשרף, אני משתמש בחוט דק שאני מדביק על העקבות עם דבק שלוש שניות.

חשבתי שהמצאתי את זה... :מעשן:

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

יפה :D . השיטה הזו וותיקה בערך כמו הגיל של המעגלים המודפסים...

חוטים של קווי טלפון בזק ישנים טובים לתיקונים אלה. יש לגרד את הציפוי כדי לאפשר הלחמה טובה יותר לפדים שנשארו.

אני מנתב/מפסל את הקווים החדשים כמו הניתוב של הפדים ומלחים את הקו לפדים הנשארו לטובת חוזק מכני.

אחד האתגרים הינו שהלחמה בנקודה מסויימת מתיכה את הבדיל גם בנקודה אחרת....
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.

raniburg
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1434
הצטרף: אוקטובר 2012
נתן תודות: 738 פעמים
קיבל תודות: 395 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

אחד האתגרים הינו שהלחמה בנקודה מסויימת מתיכה את הבדיל גם בנקודה אחרת....
...
''תנינים '' בין נקודות ההלחמה שמתפקדים כהיט סינק עוזרים במקרים שכאלה
אני לא זז מכאן עד סוף הצד

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 189 פעמים
קיבל תודות: 208 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

תענוג לקרוא ולראות את השיפוץ !
OLD SCHOOL במיטבו !

noam3039
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3432
הצטרף: ינואר 2013
נתן תודות: 85 פעמים
קיבל תודות: 487 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

JD9002 יש לך ראש טוב וידע מוערך ואני מאוד אוהב לראות את הפרסומים שלך בהצלחה בפרויקט (Y)
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html

JD9002 (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

תודה על המחמאות. (Y) אבל רגע חכה ... זה מתחיל להתחמם תרתי משמע... :wink:

אני יכול לעדכן שבמסגרת תהליך התיקון חיברתי מודד לכיוונון זרם ה- BIAS של הערוץ התקין. ( 100mA) . בטעות ניתקתי את אחד הפרובים ו... פוף !. נשמע הזימזום המפורסם של זרם גבוה וטרנזיסטור TR49 2N3055 עכשיו לוהט... :oops: נו טוב... אז יש עוד לתקן ולהחליף.... :roll:

בניסיון לנתח את התופעה אזי לפי בדיקת השירטוטים למעשה הכיוונון מבוצע על ידי ניתוק ההדק המצויין וחיבור אמפרמטר בטור להדק ולנקודת החיבור שהינה רגל הקולקטור של TR44.

אז מה קורה אם בטעות מתנתק החיבור כמו שקרה ? זה לא היה אמור לשרוף את TR49 ואולי אפילו את TR44....

בכל המקרים שבהם ניתקלתי כיוונון ה-BIAS מבוצע על ידי חיבור מד מתח במקביל לנגד קטן ערך שנמצא במסלול הזרם של מגבר ההספק (כמו הנגדים R491 ו- R493)....

הסיפור לא נגמר !
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4166
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 619 פעמים
קיבל תודות: 1299 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

בינינו, אני אלוף בלפקשש את הבדיקה הזו של bias. בפעם האחרונה לדוגמה, הביאו לי רב מודד חדש שלא הייתי רגיל אליו ופשוט מיקמתי את הפרובים בפורטים הלא נכונים במכשיר כדי למדוד זרם (שחור ב-com אדום במוגן). התוצאה היתה דומה לשלך - רק שלמזלי עבדתי עם DBT ולא שרפתי כלום. ההסבר שקיבלתי מאנטולי היה די משכנע ועסק בין השאר בהתנגדות הפנימית של המכשיר. את זה שאני חמור כבר ידעתי בעצמי. עכשיו אני לא טוען חלילה שטעית גם אתה בחיבור הפרובים - אבל זה עוד כיוון למחשבה...

הבדיקה שאני רגיל אליה היא דווקא זו שעוסקת במדידת זרם. מה יותר טבעי מלמדוד זרם bias עם אמפ-מטר מחובר בטור? אבל יש סוג בדיקה אחר שעוסק בחיבור במקביל ובמתח על הסופיים, כאשר את התוצאה מחלקים בהתנגדות של נגדי ה-emitter. המקצוענים טוענים שזה יותר מדויק. לדעתי אתה רגיל לבדיקה הזו.

האם יתכן שבצורה שמדדת זרם, ההתנגדות הפנימית של המודד 'הצילה' את הרגע ובשנייה שניתקת, החסות הסתיימה? האם יכול להיות שפשוט קיצרת בשעה שחשבת שהתנתקת (קורה, קרה, יקרה)? אה, כן... ואיפה ההדק בסכימה?

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

טומי, תרשה לי להוסיף כמה מילים:
א. יוסי, תודה על השיתוף. אני תמיד נהנה לראות מגברים מפורקים, במיוחד אם יש גם קצת סכימות :)
ב. טומי, מדידת ה-Bias אכן יכולה להתבצע ב-2 צורות שונות, לכל אחת היתרונות והחסרונות שלה:
1 - מדידה של הזרם ישירות על ידי חיבור מד זרם DC בטור בין הספק לקולקטור/דריין של הטרנ' ביציאה. אתה מודד ישירות את הזרם - מעולה לשם הדיוק. החיסרון הוא שבדר"כ צריך לפתוח את המעגל (למשל להוציא פיוז) ולהכניס את הפרובים. רוב האנשים לא אוהבים את השיטה הזו בדיוק בגלל זה.
2 - מדידה של המתח על גבי נגדים במוצא בין האמיטר/סורס של טרנ' ליציאה. חיסרון אחד הוא שאתה מודד את המתח על פני הנגד, ואז את הזרם אתה מקבל לפי החלוקה של המתח בנגד. זה אומר שהנגד הוא גורם לטעות, וזו יכולה להיות טעות של 10% בקלות, לא פעם אפילו יותר מזה (לא בטוח שזה נורא כל כך). היתרון הוא כמובן שלא צריך לפתוח שום דבר במעגל, ואפשר פשוט לחבר פרובים במקביל למעגל כמו שהוא. כמובן שאפשר לפני כן למדוד את הערך של הנגד בפועל ואז השגיאה הזו זניחה.
אגב, כן במקרה של BJT גדולים יש להם הגבר זרם לא גבוה (20-50 זה הגיוני לדברים מאוד גדולים), אז יש שגיאה בין זרם הקולקטור לזרם האמיטר, אבל זה לא באמת מעניין אף אחד לכן אני לא מתייחס לזה.
אני יודע שאתה אוהב את השיטה הראשונה. אני, כמו רוב האנשים כנראה, אוהב את השיטה השנייה :)
כשאני מכוון Bias אני בדר"כ לא משתמש בפרובים סטנדרטיים, אלא באחת מהאופציות החלופיות של פרובים עם שרוול מבודד עד הקצה (מקטין מאוד את הסיכוי לקצר בטעות), או ווים שנתפסים על הרגלים של הנגדים ואז אין סיכוי לקצר.

לגבי מה שקרה בפעם האחרונה שעשית Bias על הלוח המדובר. מאחר ושמת את הפרובים בכניסות של מדידת המתח, ההתנגדות שם אמורה להיות 1-10Mohm כתלות במכשיר ובתחום המתחים. אבל זה נכון רק לכניסה מוגבלת יחסית של מתח. יש שם מעגלי הגנה שהתפקיד שלהם להגביל את הסיגנל בכניסה לדוגם, וכן אתה ראית זרמים שמתאימים לנגדים קטנים הרבה יותר (אחרת היית רואה uA לכל היותר). אחת ההגנות שיש במכשירים כאלה היא PTC בכניסה בשילוב עם איזשהו מעגל הגבלת מתח אחריו. ואז ברגע שהמתח על המעגל הזה עובר את הסף, הזרם מתחיל לעלות, זה מחמם את ה-PTC, וההתנגדות שלו עולה באופן משמעותי ומגבילה את הזרם. לכן גם אם היית מעלה את המתח עוד הרבה, לא היית רואה כמעט שום עלייה בזרם בזכות ה-PTC הזה. אגב, זו גם הסיבה שאחרי שההגנה הזו נדלקת לוקח למכשיר זמן לחזור לתפקוד נורמאלי, כי צריך שה-PTC יתקרר בחזרה עד לטמפ' שבה ההתנגדות שלו תהייה זניחה לעומת שאר המעגל.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”