שלום חברים,
בשעה טובה (או לא?) נכנסתי לקבע לשנה וחצי ומכוון ואורח החיים שלי יחסית לא בזבזני אני מתכנן לשים בצד מדי חודש סכום של בערך 4K לטובת חסכונות עתידים של לימודים/בית/טיול גדול/כל דבר אחר. בכולל זה יצא באיזור ה- 72K.
היום בבנק הריבית שואפת לאפס ולכן בדקתי הרבה באיזה מקומות ניתן לשים את הכסף כדי שיתנו לי אחוז כמה שיותר גדול ויצאתי יותר מבולבל ומפוזר משהתחלתי עם כל המונחים של הקרנות הקיימות, קופות, בורסה, אג"ח, ניירות ערך וכו'.
אשמח לשמוע את דעת חברי הפורום המבינים בתחום הפיננסים וההשקעות ולקבל קצת כיוון לאן כדי לפנות.
תודה רבה!
התייעצות- בחירת אפיק השקעה מתאים
- Beta (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1316
- הצטרף: דצמבר 2009
- נתן תודות: 51 פעמים
- קיבל תודות: 109 פעמים
התייעצות- בחירת אפיק השקעה מתאים
**נהרסו לכם האוזניות או ציוד אלקטרוני אחר שאתם עתידים לזרוק לפח? צרו קשר בפרטי ואשמח לקבל את תרומתכם ולנסות להחיות אותה לפני שנהפכת לזבל! תודה! **
תראה, אני מבין ממה שכתבת שמדובר בכסף הראשון הממשי שאתה חוסך ושהוא מיועד לשימוש בעתיד קרוב יחסית (עוד כמה שנים).
אי לכך אין הרבה מה לעשות, כי כל תשואה רצינית מלווה בסיכון ממשי דווקא להפסד - ובמצב שלך לא נראה לי ששווה להסתכן.
כדי לגרד קצת יותר מהבנק, אתה יכול לקנות אג"חים קונצרניים מדורגים גבוה אבל לא ברור לי שאם תסתכל על הסכומים האבסולוטיים במקרה שלך, זה יהיה שווה את הטרדה המנטלית .
אי לכך אין הרבה מה לעשות, כי כל תשואה רצינית מלווה בסיכון ממשי דווקא להפסד - ובמצב שלך לא נראה לי ששווה להסתכן.
כדי לגרד קצת יותר מהבנק, אתה יכול לקנות אג"חים קונצרניים מדורגים גבוה אבל לא ברור לי שאם תסתכל על הסכומים האבסולוטיים במקרה שלך, זה יהיה שווה את הטרדה המנטלית .
משה
- Beta (פותח השרשור)
- חבר ותיק
- הודעות: 1316
- הצטרף: דצמבר 2009
- נתן תודות: 51 פעמים
- קיבל תודות: 109 פעמים
בהתחשב בעובדה שיש לי עוד 10K שהם מענק שיחרור מהצבא ועוד 15K שעד היום גירדו אבק בבנק, אין לי בעיה לשים אותם בצד באיזה קרן או משהו לכמה שנים שאשכרה יצברו קצת ערך.
ברור לי שהשקעות בעלות תשואה גדולה לרוב הן גם בעלות סיכון רב יותר. השאלה היא באיזה אפיקים אתה ממליץ להתמקד גם אם זה דורש התעסקות יומיומית/חודשית/שנתית ברמה של דמי ניהול וכו'.
אגב, אם יש לך מקום ממוקד להכווין אותי לקרוא אני אשמח לשמוע ולעשות שיעורי בית בתחום.
תודה!
ברור לי שהשקעות בעלות תשואה גדולה לרוב הן גם בעלות סיכון רב יותר. השאלה היא באיזה אפיקים אתה ממליץ להתמקד גם אם זה דורש התעסקות יומיומית/חודשית/שנתית ברמה של דמי ניהול וכו'.
אגב, אם יש לך מקום ממוקד להכווין אותי לקרוא אני אשמח לשמוע ולעשות שיעורי בית בתחום.
תודה!
**נהרסו לכם האוזניות או ציוד אלקטרוני אחר שאתם עתידים לזרוק לפח? צרו קשר בפרטי ואשמח לקבל את תרומתכם ולנסות להחיות אותה לפני שנהפכת לזבל! תודה! **
השאלה היא אם אתה שואל כל זאת מתוך עיניין או כדי שהכסף לא "יגרד אבק" כמו שאתה אומר.
אם הראשון, אז יש ים של ספרים, אתרים ופורומים בתחום ואפילו שיחה עם יועץ ההשקעות בבנק מתאימה. אבל תדע שזו התעסקות ולא בטוח שהכי מענינת.
אם השני, אז בשנתיים האחרונות תיק סולידי יתן לך 1-1.5% (תלוי בעמלות) לשנה - זה יוצא לך כמה מאות שקלים. אם זה לא בא גם לספק איזה עיניין, אז חבל על המאמץ.
אם הראשון, אז יש ים של ספרים, אתרים ופורומים בתחום ואפילו שיחה עם יועץ ההשקעות בבנק מתאימה. אבל תדע שזו התעסקות ולא בטוח שהכי מענינת.
אם השני, אז בשנתיים האחרונות תיק סולידי יתן לך 1-1.5% (תלוי בעמלות) לשנה - זה יוצא לך כמה מאות שקלים. אם זה לא בא גם לספק איזה עיניין, אז חבל על המאמץ.
משה
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
העיקרון של השקעה היא שזמן הוא האלמנט הכי משמעותי בגלל ריבית דריבית. השקעה במניה ספציפית זה דבר מסוכן למדי. בכמה העשרות השנים האחרונות הסטטיסטיקה מדברת על כך שהבורסה מביסה כל אפיק אחר של השקעה, כולל נדלן.
לרוב כל כמה שנים יש נפילה בבורסה. נפילה כזו לרוב מתרחשת פעם פעמיים בעשור ואז מי שמשקיע לפניה יפסיד רווח של כמה שנים. מי שלא צריך את הכסף למשהו ספציפי לרוב יתגבר על הנפילות הנקודתיות הללו. ככל שהשנים מתקדמות וצריך את הכסף לדברים כמו דירה או פנסיה רצוי להפחית את הסיכון.
יש שתי אפשרויות בשלבים כאלה עבור רווחיות גדולה בטווח ארוך.
1. אם אתה מאמין שהבורסה (לא חייבת להיות הבורסה הישראלית שהיא נכה למדי בפיזור הסיכונים שלה) לא על סף נפילה (לרוב האינדיקציה לבועה היא שכל מי שאתה מכיר ממליץ לך להכנס לבורסה - מה שאומר שזה הזמן לברוח ממנה). במקרה כזה הדרך הבטוחה ביותר היא להסתמך על אינדקס (למשל תל אביב 25 זה 25 המניות החזקות ביותר בבורסה, תל אביב 100 זה 100 המניות החזקות ביותר, תל אביב 75 מסוכן הרבה יותר - זה 75 המניות מתחת לתל אביב 25). יש אינדקסים לבורסות שונות ברחבי העולם. כדאי לשים לב שארהב לפני בחירות, כך שלמשל אם אתה מאמין שטראמפ ינצח יש סיכוי טוב לצלילת הבורסות האמריקאיות ואינטרסים כמו נסד״ק לדעתי יצללו.
2. אופציה שניה זה שאם יש חברה או חברות שאתה אישית מאמין בהצלחתן לאורך זמן, אז שווה להשקיע בהן. אני למשל חשבתי שהאייפון מוצר מדהים אבל לא עשיתי 1+1 שכדאי להשקיע בחברה ומן הסתם הפסדתי הון שלא היה בדיוק הימור כי האמנתי בחברה ובמוצר. כמובן שלא ממליץ להשקיע לטווח קצר או במשהו שאתה לא מאמין שיצליח לאורך זמן. יש הרבה חברות שלא מצליחות אבל מי שצעיר לדעתי יכול לקחת סיכון שמבוגר עם ילדים ומחויבויות אסור שיקח.
תמיד כמובן עוד תעודות סל שמשקפים השקעות בתחומים שונים. ממליץ בחום להשקיע רק בדברים שאתה מבין בהם או בחברות שאתה מאמין בהם לאורך זמן. להשקיע בסבלנות ולא לברוח עם נפילה קטנה אם אתה מאמין בחברה.
לרוב כל כמה שנים יש נפילה בבורסה. נפילה כזו לרוב מתרחשת פעם פעמיים בעשור ואז מי שמשקיע לפניה יפסיד רווח של כמה שנים. מי שלא צריך את הכסף למשהו ספציפי לרוב יתגבר על הנפילות הנקודתיות הללו. ככל שהשנים מתקדמות וצריך את הכסף לדברים כמו דירה או פנסיה רצוי להפחית את הסיכון.
יש שתי אפשרויות בשלבים כאלה עבור רווחיות גדולה בטווח ארוך.
1. אם אתה מאמין שהבורסה (לא חייבת להיות הבורסה הישראלית שהיא נכה למדי בפיזור הסיכונים שלה) לא על סף נפילה (לרוב האינדיקציה לבועה היא שכל מי שאתה מכיר ממליץ לך להכנס לבורסה - מה שאומר שזה הזמן לברוח ממנה). במקרה כזה הדרך הבטוחה ביותר היא להסתמך על אינדקס (למשל תל אביב 25 זה 25 המניות החזקות ביותר בבורסה, תל אביב 100 זה 100 המניות החזקות ביותר, תל אביב 75 מסוכן הרבה יותר - זה 75 המניות מתחת לתל אביב 25). יש אינדקסים לבורסות שונות ברחבי העולם. כדאי לשים לב שארהב לפני בחירות, כך שלמשל אם אתה מאמין שטראמפ ינצח יש סיכוי טוב לצלילת הבורסות האמריקאיות ואינטרסים כמו נסד״ק לדעתי יצללו.
2. אופציה שניה זה שאם יש חברה או חברות שאתה אישית מאמין בהצלחתן לאורך זמן, אז שווה להשקיע בהן. אני למשל חשבתי שהאייפון מוצר מדהים אבל לא עשיתי 1+1 שכדאי להשקיע בחברה ומן הסתם הפסדתי הון שלא היה בדיוק הימור כי האמנתי בחברה ובמוצר. כמובן שלא ממליץ להשקיע לטווח קצר או במשהו שאתה לא מאמין שיצליח לאורך זמן. יש הרבה חברות שלא מצליחות אבל מי שצעיר לדעתי יכול לקחת סיכון שמבוגר עם ילדים ומחויבויות אסור שיקח.
תמיד כמובן עוד תעודות סל שמשקפים השקעות בתחומים שונים. ממליץ בחום להשקיע רק בדברים שאתה מבין בהם או בחברות שאתה מאמין בהם לאורך זמן. להשקיע בסבלנות ולא לברוח עם נפילה קטנה אם אתה מאמין בחברה.
@oferlaor
למרות שבחלק מהדברים שכתבת אני מסכים איתך, אני חושב שאתה נופל פה איפה שהמון משקיעים נופלים. הכוונה לביטוי "אם אתה מאמין" שהשתמשת בו הרבה פעמים.
האמונה שלך בהצלחת מוצר, חברה, או מועמד לבחירות היא רק האמונה שלך וזה הדבר האחרון שאתה רוצה להתבסס עליו. אתה יכול בקלות לטעות והרבה הרי טועים.
אם יש לך ידע שאין לאחרים אז בסדר, אבל במקרה הרגיל מדובר באשלייה שאתה יודע יותר טוב מאחרים.
טוב שהשתמשת בשורש א.מ.נ. כי זה בדיוק מה שזה - רק אמונה.
מה שחשוב לעשות זה לפזר מה שיותר את ההשקעה כדי שתהיה בלתי תלויה באמונות שלך. עדיין עצם ההשקעה באפיק מסוים, מדד גדול מסוים, היא גם עם סיכון, אבל יש להתרחק מתלות ב"אמונות" יותר ספציפיות.
בגדול, כל עיניין ההשקעות שבשליטתנו הוא לא באמת איך להשיג תשואה עודפת (היינו מתים שזה היה בשליטתנו) אלא איך לבחור את מאזן הסיכון-סיכוי שמתאים למצבנו הכלכלי, גילינו וכו.
מסכים איתך, למשל, שאדם צעיר יכול לקחת סיכונים גדולים יותר לרוב, אך דווקא בסיפור פה של השואל זה לא המצב. הוא מתכנן על הכסף לטווח קרוב יחסית.
למרות שבחלק מהדברים שכתבת אני מסכים איתך, אני חושב שאתה נופל פה איפה שהמון משקיעים נופלים. הכוונה לביטוי "אם אתה מאמין" שהשתמשת בו הרבה פעמים.
האמונה שלך בהצלחת מוצר, חברה, או מועמד לבחירות היא רק האמונה שלך וזה הדבר האחרון שאתה רוצה להתבסס עליו. אתה יכול בקלות לטעות והרבה הרי טועים.
אם יש לך ידע שאין לאחרים אז בסדר, אבל במקרה הרגיל מדובר באשלייה שאתה יודע יותר טוב מאחרים.
טוב שהשתמשת בשורש א.מ.נ. כי זה בדיוק מה שזה - רק אמונה.
מה שחשוב לעשות זה לפזר מה שיותר את ההשקעה כדי שתהיה בלתי תלויה באמונות שלך. עדיין עצם ההשקעה באפיק מסוים, מדד גדול מסוים, היא גם עם סיכון, אבל יש להתרחק מתלות ב"אמונות" יותר ספציפיות.
בגדול, כל עיניין ההשקעות שבשליטתנו הוא לא באמת איך להשיג תשואה עודפת (היינו מתים שזה היה בשליטתנו) אלא איך לבחור את מאזן הסיכון-סיכוי שמתאים למצבנו הכלכלי, גילינו וכו.
מסכים איתך, למשל, שאדם צעיר יכול לקחת סיכונים גדולים יותר לרוב, אך דווקא בסיפור פה של השואל זה לא המצב. הוא מתכנן על הכסף לטווח קרוב יחסית.
משה
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
לא טענתי שזה השקעה בטוחה. כמו כל דבר, יש כאן אלמנט גדול של סיכון/סיכוי. השתמשתי במונח אמונה כי זה באמת הדבר - אין בטחון שמשהו יצליח. גם במקרה של אפל, לא היה שום בטחון שאפל תצליח עם האייפון ורבים היו סקפטיים בהצלחתה.
במקרה של רצון לצמצם סיכונים דיברתי על שימוש באינדקסים כאמצעי להורדת סיכונים אבל עדיין מדובר כמובן על השקעה עם סיכון יחסית גבוה.
המצב העולמי הוא כזה שיש מעט מאוד השקעות בטוחות כיום שמצליחות לתת ריבית אמיתית. בתאכלס מדובר בבורסה או נדלן וכמובן שגם שני אלה רחוקים מלהיות השקעות בטוחות.
מי שחושש מללכת על שני אלה אז עוד אופציה היא אג״ח. אג״ח של חברות גדולות או ממשלות זה גם השקעה עם סיכון (כל חברה יכולה ליפול) אבל עם סיכון פחות מהבורסה...
במקרה של רצון לצמצם סיכונים דיברתי על שימוש באינדקסים כאמצעי להורדת סיכונים אבל עדיין מדובר כמובן על השקעה עם סיכון יחסית גבוה.
המצב העולמי הוא כזה שיש מעט מאוד השקעות בטוחות כיום שמצליחות לתת ריבית אמיתית. בתאכלס מדובר בבורסה או נדלן וכמובן שגם שני אלה רחוקים מלהיות השקעות בטוחות.
מי שחושש מללכת על שני אלה אז עוד אופציה היא אג״ח. אג״ח של חברות גדולות או ממשלות זה גם השקעה עם סיכון (כל חברה יכולה ליפול) אבל עם סיכון פחות מהבורסה...
אני הייתי במצב דומה. לא רציתי לסכן את הכסף יותר מדי לכן בחרתי במקרה שחברותה ביטוח קוראות "פוליסת חיסכון"
פוליסת חיסכון
פוליסת חיסכון
@oferlaor
לא טענתי שטענת שזו השקעה בטוחה
הבנתי את כוונתך במילה "אמונה", ואפשר גם להחליף אותה במילה "מחשבה" או משהו אחר שיתאים - הנקודה שלי נשארת תקפה.
אנשים נותנים משקל יתר לדעתם על מה יקרה בעתיד.
זה מאוד טבעי, אך צריך ל"הסתכל על זה מבחוץ" ולהפנים שכל עוד אין לך ידע עודף מהידע של שאר השחקנים בשוק, אז המחיר גם מגלם את הידע שיש לכולם.
קח את הדוגמא שנתת עם "אם אתה מאמין (חושב) שטראמפ מנצח". לא מספיק שתחשוב שהוא מנצח, אתה צריך לחשוב שהוא מנצח מעבר למה שה"שוק חושב" ואתה צריך, אם אתה רוצה להיות ראציונאלי וישר עם עצמך, להיות משוכנע שיש ערך לתחושה הזו שלך - כלומר שאתה נגיש לידע או ליכולת הבנה וניתוח שהיא מעבר לשאר השוק.
לא טענתי שטענת שזו השקעה בטוחה
הבנתי את כוונתך במילה "אמונה", ואפשר גם להחליף אותה במילה "מחשבה" או משהו אחר שיתאים - הנקודה שלי נשארת תקפה.
אנשים נותנים משקל יתר לדעתם על מה יקרה בעתיד.
זה מאוד טבעי, אך צריך ל"הסתכל על זה מבחוץ" ולהפנים שכל עוד אין לך ידע עודף מהידע של שאר השחקנים בשוק, אז המחיר גם מגלם את הידע שיש לכולם.
קח את הדוגמא שנתת עם "אם אתה מאמין (חושב) שטראמפ מנצח". לא מספיק שתחשוב שהוא מנצח, אתה צריך לחשוב שהוא מנצח מעבר למה שה"שוק חושב" ואתה צריך, אם אתה רוצה להיות ראציונאלי וישר עם עצמך, להיות משוכנע שיש ערך לתחושה הזו שלך - כלומר שאתה נגיש לידע או ליכולת הבנה וניתוח שהיא מעבר לשאר השוק.
משה
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75317
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
רק זה, ריבית יותר גבוהה לעומת הבנק, אפשרויות סיכון שונות, לתקופה קצרה תקטין סיכון, נזיל, אפשרות לשינוי גובה הפקדה, מעבר בין מסלולים.noam כתב:אני הייתי במצב דומה. לא רציתי לסכן את הכסף יותר מדי לכן בחרתי במקרה שחברותה ביטוח קוראות "פוליסת חיסכון"
פוליסת חיסכון...
העניין היחיד פה הוא דמי ניהול - 0.9-1.5% בערך, תלוי בחברות.
http://supermarker.themarker.com/Menaha ... icies.aspx
·oferlaor כתב:@moco
מסכים בגדול. הסיבה שאני חושב שצעירים כן צריכים לחשוב על הדברים האלה היא שרמת הסיכון שהם יכולים לקחת גדולה יותר ויש גם יותר זמן להתמודד עם טעויות. אני די מצעטר על כך שכאשר הייתי בשנות ה-20 הייתי מאוד שמרני בהשקעות שלי....
העיניין הוא, וזה גם במקרה של השואל פה, (בהכללה כמובן, ורק נוגע לאלה שיש להם) שלצעירים אין הרבה כסף ואת זה שיש הם צריכים לשימוש, ואילו למבוגרים יותר כבר יש כסף שגם אם יפסידו ממנו חלק, זה לא יהיה אסון.
קשה הרבה יותר לצעיר להסתכן כי זה ישפיע מייד על תוכניותיו הקרובות. זה עיניין ראציונאלי, ואני לא חושב שאתה צריך להצטער. הצער שלך זו חוכמה בדיעבד. עדיף שתצטער ככה מאותם אלה שמצטערים שדפקו את החיים בהימור לא טוב בהתחלה.
משה
·mickeyar כתב:רק זה, ריבית יותר גבוהה לעומת הבנק, אפשרויות סיכון שונות, לתקופה קצרה תקטין סיכון, נזיל, אפשרות לשינוי גובה הפקדה, מעבר בין מסלולים.......
העניין היחיד פה הוא דמי ניהול - 0.9-1.5% בערך, תלוי בחברות.
http://supermarker.themarker.com/Menaha ... icies.aspx...
העיניין היחיד הזה זה עיניין מאז'ורי. אלה דמי ניהול ענקיים שהם מעבר לכל תשואה סולידית סבירה היום.
הריבית היום אפסית (עשיריות בודדות של אחוז), תשואה על תיק אג"חים מדורגים גבוה זה 1-3 אחוז. לא נשאר הרבה, אם בכלל, אחרי דמי ניהול כאלה. רק אם משקיעים בתיק עם סיכון גבוה בתקווה לתשואה גבוהה בהרבה אז זה רלוונטי.
באופן כללי, מאוד מומלץ לשים דגש על צמצום הוצאות - דמי ניהול או עמלות ברוקר. אלה דברים הנתונים למו"ם.
העלויות הללו זה הדבר היחידי שבטוח ושהוא בשליטת המשקיע. כל השאר זה בלתי ידוע מראש.
משה