בדיקת מגבר באמצעות Audio precision ATS-1

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

בדיקת מגבר באמצעות Audio precision ATS-1

נושא שלא נקרא #1 

שלום חברים

לאחרונה רכשתי נתח אודיו של חברת precision audio , מדגם ATS-1, המכשיר נרכש בכדי לבדוק טוב יותר מכשירים שעברו שיפוץ ובדיקה אל מול נתוני היצרן.
ישנם כל מיני שיטות שעושות שימוש באמצעים פשוטים יותר אך מכשיר כזה נותן תמונה מלאה ומאפשר למדוד ערכים שלא ניתן לראות עם סקופ או על ידי האזנה לצליל (בטח לא ברמות הספק גבוהות).

קצת על היצרן של נתח האודיו: חברת Audio Precision נוסדה לפני כ 30 שנה בארה"ב ומתמחה ביצור כלים למדידות סאונד לשוק המקצועי.
ה ATS-1 הוא מכשיר ותיק (שלי יוצר בשנת 98 ) אך אפילו כיום המכשיר מיוצר באותה המתכונת עדות לתכנון יעיל וטוב.
ה ATS-1 הוא הדגם היחיד בליין המוצרים של החברה שמצויד בפאנל לשליטה וצג ובשונה מהדגמים המתקדמים יותר אינו מחייב מחשב חיצוני לניהול (ביג לייק!).

באמצעות ה ATS-1 ניתן לבצע את המדידות הבאות:
אמפליטודה, יחס אות לרעש, THD+N, SINAD,IMD,WOW & FLUTTER, הספק, פאזה, הגבר ו CROSS TALK.
את הבדיקות ניתן לעשות בתדר מסויים או לבצע SWEEP בתחום תדר מוגדר ולקבל תוצאה בהתאם לתדר.

SWEEP עבור הגבר או הספק מאפשר לבדוק את עקום ההענות ואף לבדוק את השפעת ה Loudness במגבר או את התנהגות בקרי ה bass והtrebele, ניתן באותה צורה אף לבדוק את התנהגות של קרוסאובר ואת חלוקות הצלילים לכל אחד מהרמקולים.

לא רוצה להכנס לעקרון הפעולה בכל אחת מהמדידות אך אומר שבגדול מדובר במקור אות אודיו מתכוונן "מחולל" (תדר והספק) עם עיוותים מאוד נמוכים (0.001%), פילטר מתכוונן ושני מדי מתח RMS מדויקים שמנוהלים עי בקר.

המכשיר יודע למדוד עכבת מוצא ביציאת המחולל ולהתאים את עצמו כך שאפשר לבדוק רכיבים עם עכבה גבוהה (מגברים) וגם רשתות פסיביות עם עכבה נמוכה (קרוסאובר).
לטובת מדידת הספק או עיוותים בעומס נדרש שימוש בעומס רזיסטיבי חיצוני, ניתן להגדיר את העומס שמחברים והנתח מחשב את הספק ה RMS במבוא בהתאם לעומס.
מבחינת מתח ההגבלה במבוא הנתח היא 350Vpeak.

לטובת הבדיקה חיברתי את ה REVOX A 78 שלאחרונה רכשתי ותיקנתי.
מדובר במכשיר dual mono של 40 וואט לערוץ עם 0.1% עיוות במקסימום הספק לפי נתוני יצרן.

במגבר הוחלפו כל האלקטרוליטים באיכותיים חדשים (מלבד קבלי הסינון הראשיים) והוא עבר כיוון.


הבדיקה..
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי shoko555 ב 27/11/2018 13:18, נערך 14 פעמים בסך הכל.
קונה ציוד אודיו תקול.

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

עוד תמונות

נושא שלא נקרא #2 

עוד
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי shoko555 ב 27/11/2018 1:02, נערך 5 פעמים בסך הכל.
קונה ציוד אודיו תקול.

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

סיכום

נושא שלא נקרא #3 

מסקנות:

בערוץ ימין עם 40 וואט RMS יש 0.1% - תקין
בערוץ שמאל עם 40 וואט RMS יש 0.9% עיוות במקום 0.1% - לא תקין.

עדיין, בגדול אפשר לאמר שהמגבר בסדר, הורדה של וואט או שניים מורידה את העיותים בערוץ שמאל למתחת 0.1%
בשביל האתגר אחליף את קבלי הסינון ואראה אם יש שיפור.

הערות נוספות:
ב 40 וואט כפול 2 ניתן לשמוע את השנאי וקבלי הסינון ממש עובדים, ישנו המהום שלא תשמעו כשהרמקולים מחוברים
הבדיקה עצמה עם 40 וואט כפול 2 של הספק רציף במוצא היא מאוד מחמירה ומתארת מצב שבמציאות לא קיים, מוזיקה לא תביא את המגבר לסטרס דומה אפילו לא קרוב לזה, כשמבצעים בדיקת מאמץ כזו חשוב כי המגבר יהיה תקין ויוכל לקרר את עצמו.

תודה,
קונה ציוד אודיו תקול.

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

@shoko555
פוסט מקצועי ומעולה ישר כח. כל הכבוד.

שאלות.
1. בתמונת הסקופ השנייה עם העיוותים רואים שהגל (של העיוות) אינו מחזורי ? או שזו טעות אופטית.
2. מדוע אתה חושב שקבלי הסינון הם הגורם לעיוות המוגדל ? אולי אני יכול להציע השוואת RIPPLE בין שני הספקים בהספק מקסימאלי כדי לבדוק ?
3. היכן אתה שומע המהום - מן השנאי עצמו ? (גם אני נוהג להריץ מכשירים אחרי תיקון בהספק מקסימאלי ולאורך זמן. ולא כל כך נתקל בהמהום או זימזום של השנאי).

כל טוב.
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

@JD9002
·
תודה רבה!.

1. הערוץ העליון נדגם ישירות מהכניסות על ידי מיתוג פנימי בנתח, הערוץ התחתון מגיע ממוצא מערכת הסינון הפנימי של הנתח.
במוד מדידת הספק של שני ערוצים בו זמנית אני מניח שלא מבוצע שום עיבוד אך בכז בעקבות מסלול אות שונה ישנה השפעה כזו או אחרת והוא נראה מוסט פאזה.
כשבודקים כל ערוץ בנפרד שני הסינוסים מושלמים.

2. זו לא נראית לי בעיה במעגלי ההגברה יותר כמו הגבלה מכיוון ספק הכוח, אי יכולת לספק את המתח בעומס גבוה יכולה לגרום לעליה בעיוותים, מכיון שקבלי הסינון לא הוחלפו ומדובר במכשיר בן 40 שנה הנחתי שיכול להיות קשר.
ההצעה שלך לבדיקת ripple טובה ותעזור לבדוק אם המתח היציב נשמר.
3. מדובר ברעד חלש מאזור הספק (שנאי והקבלים), לא ממש שומעים אותו אך הוא בכז מורגש.

תודה
קונה ציוד אודיו תקול.

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

יפה מאוד!
יש להם לא מעט מכשירים מודרניים יותר שמבוססים על מחשב, ומשמשים כסוג של רפרנס למדידות של ציוד. לצערנו הרב המחיר הוא כזה שעבור חובבן הוא לא מצדיק את זה, ולכן אני עד היום לא רכשתי מכשיר שלהם.

אני השתמשתי בעבר בכמה שיטות בכדי לבחון כאלה פרמטרים כולל כרטיס קול איכותי ומחלק נגדים, וכרגע מרכיב משהו קצת יותר קבוע. אני מבצע את המדידות על גבי מחשב (זה נח מאוד עבורי), עם כרטיס EMU 0404USB. מדובר על מכשיר עם רצפת רעש ועיוותים מאוד נמוכים יחסית למחיר המצחיק:
https://www.amb.org/rmaa/e-mu/E-MU_0404 ... 4b_48k.htm
יש לשמחתנו אינספור תוכנות חינמיות שמאפשר למדוד כמעט כל דבר, כולל גם עכבות וכו'.
המגבלה כרגיל עם כרטיס קול היא עניין הכניסות שמוגבלות מאוד במתח שלהן. כפיתרון לזה אני מתכוון לבנות בקרוב מאוד את ה-soundcard interface של pete millett. מדובר על משהו ישן יחסית אבל פשוט לבניה ונותן מענה לדרישות ברובן (עד 200V RMS בכניסה).
המגבלה העיקרית של התכנון שלו מבחינתי היא התמיכה במתחי balanced מוגבלים בלבד מאחר והכניסה לא באמת סימטרית (בדומה למרבית הצב"ד שהיה נהוג בעבר). לכן אני מתלבט כרגע האם לחיות עם זה (מאפשר עד 20VRMS ב-balanced שזה סביר סך הכל), או לתכנן ולהדפיס לוחות עם השינוי הנדרש בכדי להגדיל את זה פי 10. השינוי הסכימתי מאוד פשוט וכבר ביצעתי אותו, אך לערוך לוח חדש מאפס (מאחר ואין לי את קבצי המקור שלו) בשביל מכשיר אחד נראה כמו בזבוז זמן.
הפרוייקט המקורי של pete נמצא כאן:
http://www.pmillett.com/ATEST.htm
הוא מוכר PCB ופאנלים ב-50$ באיביי, שאר הרכיבים הם עוד כ-100-150$ כתלות בבניה, אז לא מדובר על הוצאה אסטרונומית, אבל בהחלט לא חינם.

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 714
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 75 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

@shoko555
תתחדש. יופי של מכשיר.

כשהביאו את AP לארץ, אי שם בשנות ה-80, המכשיר הוצג לראשונה בתערוכת צב"ד.
תרמתי את ה-pre_amp שלי לתצוגה.
בלחיצת כפתור ה-AP ביצע על ה-pre סט שלם של מדידות.
נח מהיר ומרשים.

תהנה.

(f)
R

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

כל הכבוד
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

תודה לכולם,


אנטולי,
היה לי בעבר פתרון מבוסס כרטיס קול ומחלקי מתח מדובר בפתרון שהוא לטעמי פחות נוח (יכול להיות שאני סתם מיושן).
הציוד המודרני של AP חלום אבל כמו שאמרת המחיר בשמיים.

בשוק הצ"בד המשומש יש מציאות, צריך להיות סבלני וערני, לא פתחתי תוכנית חסכון בשביל הרכישה של המכשיר.
החסרון בגדול של ציוד כמו זה שרכשתי ובשונה מהפתרון שהצעת הוא נושא האמינות, מדובר בציוד ישן שאין לדעת מתי ישבוק חיים
פחות נוח גם להוריד פלוטים.
קונה ציוד אודיו תקול.

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

שמוליק,
אני מסכים איתך לגמרי, עניין מחלקי המתח פוגע משמעותית בקלות השימוש ודיי מציק להתעסק עם החלפת נגדים במידת הצורך. זו אחת הסיבות שאני כל כך אוהב את השילוב עם הלוח של pmillett שקישרתי אליו בפוסט הקודם מאפשר לעשות את זה בצורה דיי נוחה ופשוטה, ומוסיף את הביטחון של הגנות בסיסיות שנדרשות בשימוש כזה. היופי בכרטיס קול מודרני הוא שאפשר להגיע לרצפת רעש ולינאריות מדהימים ביחס למחיר המצחיק. נתתי בתור דוגמא את ה-0404 USB שקישרתי למדידות loop-back שלו בפוסט הקודם. קניתי מכשיר כזה לפני כשבועיים במחיר של 45$, פשוט מצחיק לחשוב שזה כל מה שצריך לשלם כדי לקבל משהו עם לינאריות ורצפת רעש שמאפשרים למדוד את מרבית הציוד שאני אמדוד אצלי בבית. גם אם מנסים לחסוך לגמרי, אפשר להוסיף מחלק מתח ו-clamp פאסיבי להגנה בעלות של דולרים בודדים - זה מאפשר לכל חובב עם תקציב אפסי לבצע מדידות באיכות גבוהה יחסית.

אני שמח לראות עוד חובב צב"ד פה בפורום, רוב הפוסטים שלי בפורום DIY (ראה קישור בחתימה) עוברים מבלי כניסה לדיון טכני, שמח לראות שאני לא לבד פה. לאורך השנים גם אני צברתי לא מעט מכשירים שעוזרים לי בפרוייקטים כאלה ואחרים (לא רק אודיו). התוספת האחרונה מלפני מספר חודשים היא 54831B (שלאחר כמה דקות עם מברג ומלחם מזדהה כ-54832B, עם BW תואם :)). גם שם, בדיוק כמו שאמרת, עם סבלנות אפשרות למצוא דיל משתלם - לשמחתי הייתה לי הסבלנות.

audio analyzer הוא מכשיר שנכון להיום אני עדיין מרגיש מאוד בנוח להשתמש בו ישירות מהלפטופ, בדיוק כמו שבכל הקשור ל-logic analyzer שימוש במכשיר USB נח לי הרבה יותר מאשר מכשיר חיצוני נפרד. יכול להיות שזה בגלל שמעולם לא עשיתי שימוש משמעותי ב-audio analyzer חיצוני (בכל זאת, אני לא עד כדי כך זקן :)). with that being said, לא הייתי מתנגד למכשיר כמו שלך גם כן :wink:

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@anatoli15
·

ה Infiniium אחלה סדרה של סקופים, לי יש 54645A הסבא של ה 54831B.

כן אני מסכים, גם אני לעיתים מרגיש שהדיונים לא טכנים מספיק.

אגב צבד קצת היסטוריה, קיבלתי מחולל שפופרתי של HP מדגם 200AB כמדומני מדובר במחולל הראשון בעולם שיידע לשמור על אמפליטודה קבועה עם תדר משתנה וזאת תודות לפטנט יחודי, זה המכשיר ש"בנה" את HP.
קונה ציוד אודיו תקול.

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

אם בצב"ד עסקינן אז אני הייתי רוצה לראות על שולחני FM Stereo Signal Generator כדי לתמוך בתיקונים ובשיפוצים.
הבעיה הינה... עלות של מכשיר כזה.....:roll:
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2296
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 256 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

נראה לי שזו הבעיה האוניברסלית של צב"ד :)

shoko555 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 834
הצטרף: אפריל 2012
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 214 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

@JD9002
·

אם קופץ לארהב יכול לקנות כזה מכשיר ולזווג אותו עם גנרטור RF שמצויד באפנון FM.

Panasonic 7633A
קונה ציוד אודיו תקול.

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1319
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 461 פעמים
קיבל תודות: 638 פעמים

נושא שלא נקרא #15 

כן. מכיר את הנושא. הייתי מעדיף צב"ד כולל.
בסביבות 300-400 דולר. עברתי על הנושא ואלה הממצאים....
לא כולם מייצרים STEREO.

MEGURO-MSG2161 FM-Stereo

MEGURO MSG-2580

Panasonic-VP-8191A

Panasonic VP-8174A Stereo

Jung-Jin-JSG-1101B-FM-Stereo

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/160623-fm-am-frequency-generator-recommendations-3.html
נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 28/11/2018 12:30, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”