שלום,
החלטתי שהגיע הזמן לבנות מערכת סלונית חדשה, עד כה לא יצא לי להתעסק עם מרחבים כאלה.
הסלון הוא די גדול, הוא מתחבר לחלל של מטבח וכניסה.
הכיוון שלי כרגע הוא לקנות רסיבר, לקנות זוג רמקולים רצפתיים טובים, ובהמשך הדרך להוסיף למערכת עוד רכיבים.
כרגע חשבתי על סט - אפ 2.0 שייראה כך -
Klipsch RP8000F + Denon AVRX 2600H
המטרה העיקרית של המערכת היא לשרת אותי במוזיקה ובסרטים, בערך 50/50
הנה השאלות שיש לי -
1. האם כדאי ללכת על רמקולים זולים יותר, ולהוסיף סאב וופר שיכנס בתקציב? בתכל'ס בניתי על זה שהרמקולים יספקו את המימד הזה, לפחות עד שיהיה לי תקציב לסאב רציני + אני אוהב את השכנים שלי ולמה להסתכסך?
2. אני יודע שהרבה לא אוהבים את הסדרה הנ"ל של דנון, ומעדיפים ללכת על 1XXX או 3XXX, אבל עדיין, האם זה יספיק בתור הגברה? יש משהו אחר שהוא טוב במחיר הזה? (ראיתי גם שהדגם הספציפי הזה מקנה 25% הנחה על דגמים מסויימים של רמקולים אז זה שיקול נוסף)
תודה רבה לכם!
3. לגביי סנטר - לא רואה בזה צורך, במיוחד שהכי הרבה צופים שיש לי בו"ז זה 3-4 אנשים.
בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4758
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 901 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
·אתייחס רק למשפט האחרון שלךVosegus כתב:
3. לגביי סנטר - לא רואה בזה צורך, במיוחד שהכי הרבה צופים שיש לי בו"ז זה 3-4 אנשים....
להפך, בגלל שיש לך צופים מרובים אתה חייב סנטר.
אם אתה צופה יחיד אז עוד יש היגיון לשמוע ללא סנטר
לומרות שאני באופן אישי בטוח שבמה קדמית צריכה להיות בנויה מזוג קדמים וסנטר בכל מקרה גם כאשר אתה צופה יחיד.
אבל בעניין הצופה היחיד עוד ניתן להתווכח האם דרוש סנטר או לא
לרוב זה עניין עם המון מחלוקות
בהצלחה
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4758
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 901 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
לרדת ברמת הרמקולים, עד לרמת מחיר שתאפשר קניית סאב סביר באותו הפרש מחיר, יגרום בהכרח לירידה ברמת זוג הקדמיים.
חושב שאם בחרת ברצפתיים שרשמת, עדיף להשאר איתם, ולהמתין עם הסאב לתקציב נוסף.
סאב רציני לא אומר בהכרח להסתבך עם השכנים.
סאב רציני מאפשר איכות באסים טובה יותר, מבחינת כמה נמוכים הבאסים המתקבלים, ומבחינת איכות הבאס המתקבל.
דווקא בעוצמות נמוכות, סאב טוב ייתן תוצאה טובה יותר, מאשר הבאס של הרמקולים.
אה, וכמו שויקטור כתב לפני.
3-4 צופים דווקא יותר מחייב קיומו של רמקול סנטר.
גם הצופה השני, שלא יושב בדיוק מול המסך, ייהנה יותר מקיומו של הסנטר.
חושב שאם בחרת ברצפתיים שרשמת, עדיף להשאר איתם, ולהמתין עם הסאב לתקציב נוסף.
סאב רציני לא אומר בהכרח להסתבך עם השכנים.
סאב רציני מאפשר איכות באסים טובה יותר, מבחינת כמה נמוכים הבאסים המתקבלים, ומבחינת איכות הבאס המתקבל.
דווקא בעוצמות נמוכות, סאב טוב ייתן תוצאה טובה יותר, מאשר הבאס של הרמקולים.
אה, וכמו שויקטור כתב לפני.
3-4 צופים דווקא יותר מחייב קיומו של רמקול סנטר.
גם הצופה השני, שלא יושב בדיוק מול המסך, ייהנה יותר מקיומו של הסנטר.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4758
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 901 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
"
אני עם sb16ultra הדגל של svs מבחינת סב סגור.
אני גר בקומה 6 מתוך 8 קומות בבניין, יש 4 דירות בכל קומה בבניין,
אף פעם ומעולם לא הגיעו אליי שכנים שדפקו לי בדלת והתלוננו
על רעש מהמערכת....
בתכל'ס בניתי על זה שהרמקולים יספקו את המימד הזה, לפחות עד שיהיה לי תקציב לסאב רציני + אני אוהב את השכנים שלי ולמה להסתכסך?...
אני עם sb16ultra הדגל של svs מבחינת סב סגור.
אני גר בקומה 6 מתוך 8 קומות בבניין, יש 4 דירות בכל קומה בבניין,
אף פעם ומעולם לא הגיעו אליי שכנים שדפקו לי בדלת והתלוננו
על רעש מהמערכת....
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- Catskinner
- חבר במועדון HT
- הודעות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
@Vosegus
·אם תכוון את הסאב כמו שצריך אתה לא תסתבך כלל עם השכנים. הטריק כמובן זה לכוון אותו כמו שצריך.
כיוון נכון של סאב אמור לסייע למערכת ולא להשתלט עליה. כשסאב משתלט על המערכת הוא הופך לדומיננטי מידי, הבאסים מרעידים את הרהיטים ואת הבטן וזה אולי מרגיש מאוד מרשים אבל זה לא משפר את האודיו במיל, למרות שלפעמים זה לוקח כמה שנים עד שמגיעים למסקנה הזו וסביר שזה הרושם שקיבלת אם ביקרת בבתים של אנשים שבהם הסאב הרעיד את הקירות.
סאב שמשתלב במערכת לא מורגש למעשה עד לרגע שבו אתה מכבה אותו ורק אז אתה חש שחסר "משהו" שנתן נפח למוזיקה. זה דורש לא מעט עבודה של ניסוי וטעיה עד שמגיעים לזה וזה לדעתי הדבר הקשה ביותר לביצוע בכיוון ואיזון מערכת אודיו טובה לקולנוע ביתי, ברם - התוצאה בהחלט מצדיקה את המאמץ.
·אם תכוון את הסאב כמו שצריך אתה לא תסתבך כלל עם השכנים. הטריק כמובן זה לכוון אותו כמו שצריך.
כיוון נכון של סאב אמור לסייע למערכת ולא להשתלט עליה. כשסאב משתלט על המערכת הוא הופך לדומיננטי מידי, הבאסים מרעידים את הרהיטים ואת הבטן וזה אולי מרגיש מאוד מרשים אבל זה לא משפר את האודיו במיל, למרות שלפעמים זה לוקח כמה שנים עד שמגיעים למסקנה הזו וסביר שזה הרושם שקיבלת אם ביקרת בבתים של אנשים שבהם הסאב הרעיד את הקירות.
סאב שמשתלב במערכת לא מורגש למעשה עד לרגע שבו אתה מכבה אותו ורק אז אתה חש שחסר "משהו" שנתן נפח למוזיקה. זה דורש לא מעט עבודה של ניסוי וטעיה עד שמגיעים לזה וזה לדעתי הדבר הקשה ביותר לביצוע בכיוון ואיזון מערכת אודיו טובה לקולנוע ביתי, ברם - התוצאה בהחלט מצדיקה את המאמץ.
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4758
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 901 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
@Catskinner
·מסכים איתך לגמריי... חסכת ממני לערוך ולהוסיף כי ממה שכתבתי לא הייתי בטוח שמישהו יכול היה להסיק מה כוונתי, אלה אם כן הוא יודע לקרוא בין השורות, מה שכתבת זאת אכן היית הכוונה שלי
ה ARC GENESIS שולטת על הסב בצורה יוצאת דופן, חשתי את התווך התחתון כאשר החלפתי מהמרנץ sr5010 לאנתאם mrx 720, זה היה כמו לשדרג את הסב לגמרי....
·מסכים איתך לגמריי... חסכת ממני לערוך ולהוסיף כי ממה שכתבתי לא הייתי בטוח שמישהו יכול היה להסיק מה כוונתי, אלה אם כן הוא יודע לקרוא בין השורות, מה שכתבת זאת אכן היית הכוונה שלי
ה ARC GENESIS שולטת על הסב בצורה יוצאת דופן, חשתי את התווך התחתון כאשר החלפתי מהמרנץ sr5010 לאנתאם mrx 720, זה היה כמו לשדרג את הסב לגמרי....
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- FastandFurious
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4758
- הצטרף: ספטמבר 2015
- מיקום: In sweet spot
- נתן תודות: 901 פעמים
- קיבל תודות: 550 פעמים
@Vosegus
·לא כדאי לרדת ברמה של קדמיים, מה שהכי נכון לעשות
הוא לרכוש רסיבר טוב עם מערכת כיול טובה, ולהשקיע בזוג
קדמיים איכותיים ככול שידך משגת ואז לחסוך כסף
ולהשקיע בסב איכותי (עם התאמה לחלל ולטעם האישי כמובן)
ושוב לחסוך ולהביא סראונדים סנטר לפי הצורך.
·לא כדאי לרדת ברמה של קדמיים, מה שהכי נכון לעשות
הוא לרכוש רסיבר טוב עם מערכת כיול טובה, ולהשקיע בזוג
קדמיים איכותיים ככול שידך משגת ואז לחסוך כסף
ולהשקיע בסב איכותי (עם התאמה לחלל ולטעם האישי כמובן)
ושוב לחסוך ולהביא סראונדים סנטר לפי הצורך.
Denon X4800H
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
speakers Klipsch THX
Subwoofer PSA Ev1813
Zidoo Z1000 Pro
Lg C1 83
- Vosegus (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 124
- הצטרף: אפריל 2010
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
·מעולה, נשמע כמו תכנית!FastandFurious כתב:@Vosegus
·לא כדאי לרדת ברמה של קדמיים, מה שהכי נכון לעשות
הוא לרכוש רסיבר טוב עם מערכת כיול טובה, ולהשקיע בזוג
קדמיים איכותיים ככול שידך משגת ואז לחסוך כסף
ולהשקיע בסב איכותי (עם התאמה לחלל ולטעם האישי כמובן)
ושוב לחסוך ולהביא סראונדים סנטר לפי הצורך....
תודה
- Catskinner
- חבר במועדון HT
- הודעות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
הצרוף של Denon ו Klipsch זה בררת המחדל העכשווית לכל אודיופיל מתחיל. זה לא בהכרח הצרוף הטוב ביותר שיש אבל אתה יכול להיות בטוח שבזה לא תעשה טעויות נוראיות שתצטער עליהן בעתיד.
לדעתי אל תעז להתפשר על רמקולים כי זה משהו שיישאר איתך הרבה שנים בעוד שרסיבר זה אביזר שהפך היום כמעט למוצר מתכלה.
לדעתי אל תעז להתפשר על רמקולים כי זה משהו שיישאר איתך הרבה שנים בעוד שרסיבר זה אביזר שהפך היום כמעט למוצר מתכלה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6746
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 307 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
@Vosegus
הקליפש הנ"ל הם עם דרייברים 8" , אם תלך על rf 7 iii אז הם כבר 10" , נכון שהם יותר יקרים משמעותית, אבל ככל הנראה סאב לא תצטרך עם אלה. כמובן, תלוי איך אתה אוהב את הבאס שלך, כמה החדר גדול וכו'. הם לא יגיעו ממש נמוך ל ultra low frq אבל מכסים טווח מאוד מרשים. לגבי סנטר, לדעתי גם לא תצטרך עם כל אחד מהדגמים האלה, בהנחה שהם לא יעמדו רחוקים מאוד אחד מהשני.
הקליפש הנ"ל הם עם דרייברים 8" , אם תלך על rf 7 iii אז הם כבר 10" , נכון שהם יותר יקרים משמעותית, אבל ככל הנראה סאב לא תצטרך עם אלה. כמובן, תלוי איך אתה אוהב את הבאס שלך, כמה החדר גדול וכו'. הם לא יגיעו ממש נמוך ל ultra low frq אבל מכסים טווח מאוד מרשים. לגבי סנטר, לדעתי גם לא תצטרך עם כל אחד מהדגמים האלה, בהנחה שהם לא יעמדו רחוקים מאוד אחד מהשני.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
@mulder
לא יודע איך נשמעים ה- RP8000F לעומת ה- RF 7III.
לא יודע מה מקור המשפט:
בשניהם כתוב:
FREQUENCY RESPONSE 32–25kHz +/– 3dB
כלומר, למרות שהדרייברים גדולים יותר, ה- 8000F לא יורדים נמוך יותר.
לא יודע איך נשמעים ה- RP8000F לעומת ה- RF 7III.
לא יודע מה מקור המשפט:
לפי המפרט, גבולות ההיענות לתדר של 2 הרמקולים זהה.אבל ככל הנראה סאב לא תצטרך עם אלה...
בשניהם כתוב:
FREQUENCY RESPONSE 32–25kHz +/– 3dB
כלומר, למרות שהדרייברים גדולים יותר, ה- 8000F לא יורדים נמוך יותר.
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6746
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 307 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
Re: בונה מערכת חדשה, כמה שאלות
תלוי בגודל החדר. זה לא לרדת יותר נמוך כמו היכולת להזיז יותר אויר. זוג RF עם דרייברים של 10" אמורים לעשות את זה טוב יותר, וכפי שהוא טוען החדר אצלו פתוח לחלל אחר. דבר שני, ה 8000 נחשבים מצוינים אבל ה RF זה הדגל של הרצפתיים שלהם, וכנראה גם נשמעים בהתאם.Amir64 כתב:@mulder
לא יודע איך נשמעים ה- RP8000F לעומת ה- RF 7III.
לא יודע מה מקור המשפט:
לפי המפרט, גבולות ההיענות לתדר של 2 הרמקולים זהה.......
בשניהם כתוב:
FREQUENCY RESPONSE 32–25kHz +/– 3dB
כלומר, למרות שהדרייברים גדולים יותר, ה- 8000F לא יורדים נמוך יותר....
אגב, גם רמקולים של 8" יכולים מאוד להפתיע, אבל כל מקרה לגופו.