מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בזק מבקשת ממשרד התקשורת להסיר את התנגדותו לשדרוג המהירות שלה


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber
מחבר הודעה
alcd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 05, 2011
הבעות תודה: 160
מספר הודעות: 2764

 #1  נשלח: ב' 13/04/2020 0:11
בזק מבקשת ממשרד התקשורת להסיר את התנגדותו לשדרוג המהירות שלה

https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,73...


ציטוט:
החברה מבקשת לשדרג את המהירות מ-100 מגה ל-200 מגה באופן מיידי לאור הגידול בתעבורת האינטרנט בתקופת הקורונה; המשרד, שסירב בעבר לשדרוג, מסר: "הפנייה תיבחן באופן ענייני ומקצועי



זה אמור כביכול לעזור להם להתחרות? למה לא להשקיע בכל הכוח גם בפייבר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2010
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 374

 #2  נשלח: ב' 13/04/2020 0:27

מה שמעניין בכתבה
ציטוט:
הטכנולוגיה החדשה, הנקראת B35, תאפשר ללקוח לזכות במהירות המשופרת אם יהיה במרחק של עד 300 מטר מארון התקשורת, ועל כן בזק תידרש להקים גם ארונות חדשים. בסך הכל מדובר בהקמה ושדרוג של כ־30 אלף ארונות, מהלך שבזק יכולה לספק לטענתה תוך כמה חודשים לשליש מלקוחותיה, ותוך שנה ליתר הלקוחות

זאת אומרת שבזק יטפלו בלקוחות שנמצאים רחוק מהארון

_________________
עצומות בנושא של מהירות העלאה ונושאים אחרים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
alcd
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jun 05, 2011
הבעות תודה: 160
מספר הודעות: 2764

 #3  נשלח: ב' 13/04/2020 0:32

want_upload כתב:
מה שמעניין בכתבה

ציטוט:
...


זאת אומרת שבזק יטפלו בלקוחות שנמצאים רחוק מהארון


·אבל אבל למה להשקיע בטכנולוגיה מתה?
פייבר זה העתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
want_upload
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2010
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 374

 #4  נשלח: ב' 13/04/2020 0:43

alcd כתב:
ציטוט:
...

פייבר זה העתיד
·
אני מסכים אתך. וגם לא בטוח שלהקים עוד ארונות בחוץ ולהעביר אליהם חלק מקווי טלפון זה יהיה יותר זול בהרבה מלהעפיל סיבים שבזק פרסה כבר למעל 70 אחוז בניינים בארץ.

למה בזק לא מחברת לקוחות פרטיים לסיבים שלה שמעתי כמה סיבות אבל רק ההנהלה של בזק יכולה לדעת בוודאות את הסיבה האמתית
פרופיל | שלח הודעה | חפש
AbuNazir
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 25, 2013
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 303

 #5  נשלח: ב' 13/04/2020 1:21

עם הטכנולוגיה הזאת בזק יכולה להגיע לעד 100 מגה העלאה. משרד התקשורת צריך להרשות שימוש בטכנולוגיה הזאת בתנאי שבזק תספק קצב העלאה גבוהה ולא מגוחך כמו שיש היום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arik100
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2010
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 142

 #6  נשלח: ב' 13/04/2020 10:27

alcd כתב:

ציטוט:
...


·אבל אבל למה להשקיע בטכנולוגיה מתה?
פייבר זה העתיד


·כי הפריסה עד לבית הלקוח יקרה, וכוללת גם רכש ציוד קצה
והטכנולוגיה השנייה פשוט דורשת להפעיל ציוד אחר והעלויות הרבה יותר נמוכות, אז למה לא לנצל עוד קצת את חוטי הנחושת אם אפשר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 2465

 #7  נשלח: ב' 13/04/2020 12:48

בזק לא בשלב זה ולא בעתיד נראה לעין, לא מתכוונת, לא להשקיע ולא לשווק חבילות תשתית עם מהירויות שונות ללקוחות הפרטיים, ממה שהיא משווקת כרגע לפלח שוק זה. וזה ממספר סיבות פשוטות ביותר, שאותן פירטתי והסברתי פעמים רבות ממש בפורום זה, כבר לפני שנים רבות, שבמהלך שנים אלה משום מה כל פעם יש את אותם האנשים שחושבים שאחרי כל כתבה ריקה מכל תוכן נוספת, בפעם המי יודע מה, הפעם כבר הכל הולך להשתנות. וגם הפעם לא צריך להתרגש, שום דבר לא הולך להשתנות. אנסה להסביר עוד הפעם על מה מדובר.
לבזק היום אין שום מתחרים להספקה של תשתיות תקשורת בפריסה ארצית. כך שאין לה שום טעם ושום תמריץ להשקיע בכלום ולספק חבילות תשתית עם רוחב פס גדול יותר. אם בזק תשווק ללקוחות הפרטיים חבילות עם ערוץ העולה יותר מכמה מגה בודדים ועוד במחירים של פחות מכמה מאות שקלים בודדים, אז זה יפגע במכירות שלה של השוק העסקי, ששם על קווים כאלה משלמים אלפי שקלים רבים.
ברגע שנכנסה לשוק הקומבינה העקומה של השוק הסיטונאי, לבזק אין שום היגיון לשווק חבילות תשתית מהירות יותר או אפילו לתחזק את התשתיות הקיימות שלה, בשביל שיבואו טפילים ויגזרו קופון על הקווים שלה וימכרו ללקוחות תשתית שלא שייכת להם כלל. אלה רק כמה מהסיבות הפשוטות למה בזק לא הולכת לשנות כלום, במיוחד עכשיו, אחרי שרשת של הוט קרסה סופית תחת העומס ולהוט אין שום אפשרות לייצב אותה.

ועכשיו לנושא של אלה שעובדים מהבית. לפני כמה שבועות בבזק בדקו רעיון להשיק בצורה רוחבית חבילת תקשורת עם ערוץ העולה של כ 50MB בכדי לתת מענה ללקוחות אלה שנדרשים לעבוד מהבית. דבר זה ניתן לעשות ללא שום ביקור טכנאי ומבלי החלפת ציוד, אלה בלחיצת כפתור במערכת שו''ב של בזק. אבל רעיון זה נגנז, כי הוא מיותר ופוגע ברווחיות של החברה.
מה שכן הוחלט בסוף, זה לספק לבעלי תפקידים של ארגונים, כאלה שצריכים לעבוד מהבית וארגון הוא זה שמשלם להם בבית את החיבוריות שהם משתמשים בה לצורך העבודה מרחוק, לספק חבילות תשתית של 300M סימטרי על בסיס פרופיל 35B , בשילוב עם VECTORING ו G.IMP .ואני כבר ראיתי מספיק קווים כאלה למרחקים של עד 600 מטר מה MSAG שפועלים ומספקים את 300M סימטרי. לאלה שצריכים רוחב פס גדול יותר לעבודה מהבית, בזק מספקים בשבועות אחרונים קווים סימטריים של 1GBPS גם על גבי אותן זוגות נחושת בעזרת טכנולוגיה של G.Fast , שגם במקרה זה לא נדרש להחליף שום דבר מצד ה MSAG ולא את הציוד הקצה שמראש מסופק לצורך חיבור בתים של לקוחות ארגוניים. גם כבר ראיתי מספיק קווים כאלה שפועלים בכל המדינה.

כך שבזק לא צריכה לא להפעיל לצורף זה שום סיבים ולא נדרש אפילו לצאת מהמשרד לצורך ההפעלות של קווים כאלה.
זה כל הסיפור.
(2) הבעות תודה: Pentos , roy9674
פרופיל | שלח הודעה | חפש
arik100
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jun 18, 2010
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 142

 #8  נשלח: ב' 13/04/2020 13:54

2 דברים:
1. אחרי שרשת של הוט קרסה סופית תחת העומס ולהוט אין שום אפשרות לייצב אותה - אתה יכול להרחיב לגבי זה? למה היא קרסה ולמה אין אפשרות לייצוב?
2. אתה בעצם אומר שאין כל בעיה טכנולוגית כרגע ובזק מסוגלת לספק הכל במידה ותקבל תשלום ראוי? ע"ע vectoring, G.IMP. כלומר במידה ולקוח עסקי קיים בבית מרחק 600 מ' מMSAG הוא יוכל לקבל 1GB?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3764
מספר הודעות: 69503

 #9  נשלח: ב' 13/04/2020 19:13

למה משרד התקשורת לא מכריח אותם להעלות את קצב ההעלאה? עכשיו כולם עושים שיחות זום וזה הפך לצוואר בקבוק נוראי.

וחוץ מזה, לא מכיר אף אחד שמצליח לקבל 100M מבזק, זה נראה לי פנטזיה. שישיקו סיבים במקומות שהחברות האחרות לא מציבים אותם (למשל מודיעין).

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 2465

 #10  נשלח: ב' 13/04/2020 19:29

arik100
·
טוב, אני אנסה להסביר את הנושא מבלי להיכנס לפרטים טכניים.

1. רשת הוט בצד ה DOCSIS שלה בנויה כך, שיציאה של כל מקלט אופטי שלה, אחרי ה CMTS קיים רוחב פס של כ 800MBPS בערוץ היורד ללקוחות וכ 150MBPS , בערוץ החוזר. רוחב פס זה מתחלק בין כל הלקוחות שמחוברים לאותו ה CMTS . ליציאה של מקלט אופטי אחד, ברשת הוט מחוברים בדרך כלל כמה מאות של לקוחות הוט פעילים בגוש בניינים אחד. ברגע ששניים מהם נמצאים בחבילה של 500M ומשתמשים בכל הרוחב פס שהם קיבלו, כל שאר השכונה נשארת ללא האינטרנט. אותו המצב, אם למשל 4 לקוחות שיש להם חבילה של 200M משתמשים בה במקביל. וכך יוצא שבכל גוש בניינים תמיד יש לפחות שני לקוחות של חבילת 500M שמשתמשים בה ( ולא רק משלמים עלייה ) או לפחות ארבעה לקוחות על חבילה של 200M בהתאם. וכך יוצא שכמאת כל רשת הוט לא מתפקדת כלל.
עכשיו לשאלה למה לא ניתן לייצב אותה.
אופציה אחת של פתרון יכולה להיות של הגבלה של כל החבילות תשתית ברשת הוט, לחבילות של עד 10M בערוץ היורד ועד 1M בערוץ העולה. שזה הקבלות המרבית של רשת זו כרגע, כפי שהיא. אבל היום הוט פשוט לא תצליח למכור חבילות גלישה כאלה ולא יהיה לה לקוחות. אז היא מוכרת חבילות תשתית של כאילו.

אופציה נוספת, היא לחבר, לא יותר משני לקוחות בחבילה של 500M על CMTS בודד או לא יותר מארבעה לקוחות עם חבילה של 200M. גם זה לא אפשרי בגלל שמבחינה של ההשקעה כספית לצורך זה, זה לא הגיוני ויביא לפשיטת רגל של הוט.

עוד אפשרות, היא שדרוג של הרשת מ DOCSIS3.0 לגרסה חדשה יותר של DOCSIS4.0 . גרסה זו נותנת אפשרות של הערוץ היורד של כ 10GBPS . בתקן זה ניתן כבר לחבר כעשרים לקוחות עם חבילות של 500M או כחמישים לקוחות עם חבילות של 200M. כמובן, שעשרים לקוחות, זה לא כמה מאות פר SMTS , כפי שקיים היום, אבל לפחות זה נותן אפשרות להפעיל את הרשת.
ועכשיו לשאלה למה הוט לא יכולה לבצע את זה. דבר ראשון שמודבר על זה שלצורך זה נדרש "רק" להחליף את כל המכשירי CMTS , את כל המקלטים אופטיים ואת כל הציוד קצה בצד הלקוחות, אלה שצריך עדיין להקטין את הכמות לקוחות פר CMTS בחלקי עשרה, להתקין פי עשרה יותר מקלטים אופטיים חדשים יותר ופי עשרה יותר מכשירי CMTS, ממה שקיים היום וגם החלק הכי לא נעים נדרש להביא את כל הרשת קואקס למצב שהיא תוכל לתפקד בתקן החדש. בגלל שתקן DOCSIS4.0 משתמש בשיטות אפנון מורכבות יותר בכדי לקבל יעילות גבוהה יותר ובגלל שהוא משתמש ב COFDM, לאותו הצורך, נדרש להחליף את כל המגברים ברשת זו, לסדר את הבעיות בה, בעיות של TAPs פתוחים, מפצלים תקולים, כבלים מעוכים, לקצר מרחקים של כבלים וכו'. וזה נדרש לבצע בכל הרשת, מה CMTS עד לציוד קצה בבית הלקוח. עד היום הוט לא השקיעה כלום ברשת שאותה היא קיבלה בירושה מחברות כבלים שהיו קיימות בשנות התשעים והיום זאת אותה רשת של שנות התשעים. כך שהיום כבר לא אפשרי מבחינה כלכלית לבצע את כל המעבר זה.

ולשאלה מס 2
לבזק באמת אין שום בעיה היום לספק את החיבור של 1G על זוגות נחושת, אבל היא עושה את זה לא עם VECTORING ועם G.IMP, אלה עם טכנולוגיה של G.FAST ולמרחקים של כ 500 מטר מה MSAG . יש כבר מספר רב של עובדים מרחוק שמחוברים כך ועובדים. גם יש כבר ניסוי שמתקיים בבזק של הספקת חבילות חיבור של עד 10GBPS עם טכנולוגיה של G.mgfast וגם היא מעל אותם זוגות נחושת. בדיוק לפני כמה חודשים החלו ניסוים של Terabit DSL , גם בעזרת אותם חוטי טלפון, כך שלבזק אין שום צורך לעבור בעתיד הקרוב לרשת של סיבים אופטיים, אלה שהיא יכולה להמשיך לנצל את אותה התשתית של זוגות נחושת, עוד שנים רבות.

ובקשר ל VECTORING ו G.IMP, בזק בעזרת טכנולוגיות משלימות אלה משתמשת בחיבורים סימטריים של 300M לבעלי תפקידים שעובדים מהבית על טכנולוגיה של VDSL2 בפרופיל של 35B , כפי שכבר כתבתי בדיוק לפני ומדובר על מרחקים של חיבורים שהם עד 600 מטר.
(4) הבעות תודה: totlip , Pentos , ariel-ro , פלוניום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 2465

 #11  נשלח: ב' 13/04/2020 19:40

oferlaor כתב:
לא מכיר אף אחד שמצליח לקבל 100M מבזק, זה נראה לי פנטזיה. שישיקו סיבים במקומות שהחברות האחרות לא מציבים אותם (למשל מודיעין).
·

קו ראשון שלקחתי לבדיקה, ועוד על פרופיל של 17A ובמרחק של 700 מטר מה MSAG.



פרופיל | שלח הודעה | חפש
zork17
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 09, 2005
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 826

 #12  נשלח: ב' 13/04/2020 19:52

sys_admin
מעניין מאד. האם הטכנולוגיות האלו של g.fast ו g.mgfast ניתנות רק ללקוחות עסקיים מסויימים או שניתן לבקש את זה מבזק בכל שכונה וזה מצריך רק הגדרות (ותשלום בהתאם)?
ומה באמת העלויות של חיבורים כאלו?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 2465

 #13  נשלח: ב' 13/04/2020 20:17

הטכנולוגיה של g.fast , כניסוי בבזק נמצאת כבר יותר שבע שנים. בניסוי תשתית זו מסופקת לנסיינים שנבחרו על ידי בזק. בשנתיים האחרונות רוב ה MSAGs של בזק שודרוגו כך שיש בהם כרטיסים שכוללים גם פורטים שתומכים ב g.fast וניתנים דרכם שירותים לבעלי תפקידים של ארגונים שצריכים לעבוד מהבית ושהארגון מספק להם את החיבור בבית ככלי עבודה נדרש ( כמו את רכב למשל, כמו את הערכות לשיחות ועידה מהבית, כמו מחשבים ניידים וכמו כל ציוד אחר שמסופק לעובדים לצורך עבודתם.) ההזמנות של שירות זה מתבצעות מול מנהל תיק לקוח של בזק, על ידי איש קשר של הארגון, בדרך כלל על ידי מנמ''ר. מנהל תיק לקוח בבזק בודק את האפשרות החיבור מול יועץ תקשורת בבזק, שצמוד לו ומול ההנדסה, אם זה נדרש. ברוב המקומות זה מצריך רק את ההגדרות, כי גם MSAGs וגם ציוד קצה שמסופק לבעלי תפקידים שעובדים מהבית כבר כולל את הטכנולוגיה זו, אבל, אם נדרש שולחים את הנציג של מחלקת תקשוב של בזק להחליף את הכרטיס הנדרש ב MSAG וללקוח שולחים את הציוד קצה עם השליח. העלויות של חיבורים כאלה נמצאים כרכיב בחבילת תקשורת עם בזק ולא מתומחרים בנפרד. למשל, ארגון משלם סכום מסוים לבזק וקבל חבילת תקשורת שהגדיר אותה מול מנהל תיק לקוח שלו. למשל חיבור של 10GBPS למטה של הארגון, נניח עשרים חיבורים של 1GBPS לסניפים שפזורים בכל הארץ, 30 קווי PRI או חיבורי SIP TRUNK עם 1000 ערוצים במקביל, טווח של 3000 מספרי חי''פ, עשרה חיבורים של קווי תקשורת לעובדים מרחוק וכו', וכו', וכו'. על זה ארגון משלם כעסקת חבילה.
ואף אחד לא מתחיל לשאול, אם אני רוצה עוד מספר חי''פ אחד, כמה זה יעלה לי ? או, אם אני אחזיר שלושה ערוצים מה SIP TRUNK, בכמה זה יוזיל לי את החבילה ?

בקשר ל g.mgfast, כרגע זה נמצא רק בניסוי ובזק לבד מחליטים מי יהיו הנסיינים, בדרך כלל זה בעלי תפקידים שאותם רוצים לשמר.
(1) הבעות תודה: פלוניום
פרופיל | שלח הודעה | חפש
fighter
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 20, 2007
הבעות תודה: 27
מספר הודעות: 1138

 #14  נשלח: ב' 13/04/2020 21:26

אני זוכר שממש מעט זמן לפני שעברתי לפרטנר פייבר, פנו אליי וביקשו ממנו להשתתף בניסוי של GFAST
קיבלתי אותן מהירויות 100/3 שהיו לי, אבל הלייטנסי לספק ירד מ6 ל3MS
כרגע בפרטנר פייבר הלייטנסי לספק זה 1MS
פרופיל | שלח הודעה | חפש
sys_admin
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2014

מיקום: גליל מערבי
הבעות תודה: 469
מספר הודעות: 2465

 #15  נשלח: ב' 13/04/2020 21:30

fighter
·
מה הדגם של ציוד קצה שקיבלת בשלב שהוחלף לצורך הניסוי ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht