מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



תגובות לכתבה: כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > וידאו > כיול ועיבוד תמונה
מחבר הודעה
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 3883
מספר הודעות: 37687

 #1  נשלח: ג' 09/11/2010 10:26
תגובות לכתבה: כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
זורו44 (שלומי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008

מיקום: קריות
הבעות תודה: 189
מספר הודעות: 5385

 #2  נשלח: ג' 09/11/2010 10:55

מצוין.תודה
_________________
האמת מנצחת בסופו של דבר תמיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
רונן
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 24, 2004

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 108
מספר הודעות: 4661

 #3  נשלח: ג' 09/11/2010 11:02

יופי של כתבה ... כרגיל ... ( בעלות של 50 ש"ח לשנה בלבד )





אני עם פלזמה כבר יותר משנה , ללא כיול , מעניין מה אני מפסיד ?






.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yshalfin
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 25, 2009
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 206

 #4  נשלח: ג' 09/11/2010 11:42

מאמר מעולה

אני עם מסך פיליפס בן שנתיים. ניסיתי לכייל אותו עם דיסק מקצועי (Spears&Munsil), אבל החלון עם הbar של הטלוויזיה תופס כמעט חצי מסך ומסתיר כמעט הכל. יש מה לשעות במצב כזה?

בנוסף אחד מהפטרנים הוא מסך שחור עם פס כהה באמצע, אחרי כ2 שניות נראה שהתאורה האחורית של המסך נחלשת משמעותית. אני מניח שמדובר במנגנון חסכון באנרגיה \ שיפור כהים כלשהו שצריך לכבות לפני תחילת הכיול.
מה קורה כשאני מחזיר אותו אחרכך? האם הכיול נשאר אמין?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yanivol
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 23, 2006

מיקום: השכן של השכן שלא ישן
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 2705

 #5  נשלח: ג' 09/11/2010 12:01

השאלה העולה מן המאמר, בדומה לשאלה שהועלתה בתחום האודיו:
האם את/ה פיוריסט כלומר רוצה לראות את התמונה כפי שהבמאי התכוון שתיראה. או שאת/ה מעדיף לראות תמונה חדה/צבועה/קונטרסטית יותר או פחות לפי טעמך האישי.

המסך שלי מכויל לפי טעמי ואין לי שום דרך פרקטית לדעת האם, ועד כמה כיול זה רחוק מכיול מקצועי "אופטימאלי".
אופטימאלי במרכאות מכיוון שאינני יודע אם האופטימום המדעי-מקצועי יהיה גם האופטימום לטעמי.

בכל מקרה תודה על המאמר.

_________________
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yossigab (יוסי גבאי)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 08, 2005

מיקום: כפר יונה
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 924

 #6  נשלח: ג' 09/11/2010 12:30

מאמר מעולה, תודה. צריך לקרוא שוב בשביל לדעת ליישם.

השאלות שלי:
1) האם כיול הטלוויזיה תלוי גם במשתני הסביבה - החדר שבו הן נמצאות, התאורה, גווני התאורה וכו'
2) האם לשתי טלוויזיות זהות פרמטרי הכיול הסופיים יהיו זהים (באותם תנאי סביבה במידה ויש תלות בסביבה) או שיש שונות ביניהן.
3) אם הפרמטרים זהים - האם ניתן למצוא "רשימות" של תוצאות כיול עבור טלוויזיות נפוצות (לא מהזולות כמובן)

_________________
PSN: YossiGab, GT6 PSN: GTP_YossiGab
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bezzat
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 10, 2006
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 308

 #7  נשלח: ג' 09/11/2010 12:33
כמו תמיד מאמר מעולה

שאלה.
ובכל זאת שאלה שאולי לא נשאלה.
למה אני צריך לכייל מסך, הרי אני קונה מסך חדש המסך לא צריך להיות מכוייל ומכוון מהיצרן?
נכון שאני אראה טוב יותר אחרי כיול מסך אבל שוב קניית מסך חדש זה לא בא ביחד עם כיול מסך?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nils3373
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2005

מיקום: קריית אונו
הבעות תודה: 122
מספר הודעות: 4484

 #8  נשלח: ג' 09/11/2010 12:50
Re: כמו תמיד מאמר מעולה

bezzat כתב:
שאלה.
ובכל זאת שאלה שאולי לא נשאלה.
למה אני צריך לכייל מסך, הרי אני קונה מסך חדש המסך לא צריך להיות מכוייל ומכוון מהיצרן?
נכון שאני אראה טוב יותר אחרי כיול מסך אבל שוב קניית מסך חדש זה לא בא ביחד עם כיול מסך?


bezzat,


מסכים בדרך כלל מגיעים מהמפעל במצב VIVID (תמונה בהירה מאוד) אשר אמור למשוך את עיניי המתבונן בתצוגה.

יש פחות או יותר שני סוגי כיולים: בסיסי ומקצועי.
את הבסיסי ניתן לכייל בשימוש הדרכה קצרה ו-test patterns. לעומת זאת, כיול מקצועי דורש ציוד יקר מאוד והדרכה ברמה גבוהה מאוד (ISF לדוגמה).

אם אני לא טועה גם כיול בסיסי אף מתקין מטעם חנות רשת לא מבצע (חנויות מתמחות זה כבר סיפור שונה).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uriler (אורי לרנר)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2005

מיקום: חולון
הבעות תודה: 523
מספר הודעות: 10116

 #9  נשלח: ג' 09/11/2010 13:09

יופי של מאמר, אהבתי מאוד את הרעיון של תמצות והפניות למאמרים המעמיקים.

תודה!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3620
מספר הודעות: 68801

 #10  נשלח: ג' 09/11/2010 13:40

yshalfin

בעיה מוכרת. לרוב כאשר משנים את הפרמטרים אז לכמה שניות התפריטים נעלמים ואתה יכול לראות את זה.

לא זכור לי ה-TEST PATTERNS של S&M, לדעתי באחד שיש לך גם STEPS לבנים ושחורים אתה צריך לכוון כאשר התאורה היא במצב היציב. לרוב השינויים של המסך הם בתאורה האחורית ולכן כיול כזה יעבוד גם כאשר התאורה היא במצב בהיר וגם במצב כהה. יותר קל לדייק כאשר היא במצב בהיר.

yanivol,

בעיקרון אתה צודק לגבי ההשוואה עם האודיו, מלבד שבעוד שבאודיו זה טכנית לא אפשרי לגרום לך לשמוע בדיוק כמו שטכנאי ההקלטות שמע (אין לך סביבה אקוסטית זהה), אם המסך שלך מספיק טוב אתה דווקא כן יכול לראות בדיוק את מה שהעורך והבמאי ראו... באודיו אין תקנים (כי לא יכולים להיות) בנושא הזה ובוידאו המצב פשוט בהרבה...

yossigab,

כיול מיועד לעבודה בסביבה ניוטרלית. עבור מסכים דקים אין ממש השפעה חיצונית (מעבר למצב ISF CCC DAY / NIGHT שאני לא מת עליו) על התמונה. במקרנים בהחלט יש השפעה סביבתית, כולל החזרי אור מהקירות, צבע הקירות, גוון המסך וכו'.

לגבי ההבדלים בין מודלים זהים. התשובה מעט בעייתית. לנסיוני התוצאות יהיו מאוד קרובות, אך לא 100% זהות. יש הבדלים מזעריים שגם קשורים לאורך חיי המסך, מקורות מעט שונים וכו'. דוגמא פשוטה לנושא הזה הוא קיר פלזמות כגון זה שהוקם באולפן הדינמי של חדשות ערוץ 10. אפילו עם כיול יש מעט הבדלי גוון בין המסכים השונים. אם הכיול היה זהה, כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לשים את כל הפרמטרים זהים בכל המסכים והתמונה היתה זהה, אבל זה בהחלט לא המקרה.

רשימות (CHEAT SHEET) יש ב-AVSFORUM וגם פה ושם כאן יש רשימות דומות כאלה. אבל כמו שציינתי בעבר מספר פעמים, אם אתה מעתיק את התשובות מהמבחן של מישהו, קודם תוודא שהוא יודע את החומר...

bezzat

שאלה טובה וחבל שלא התייחסתי לזה במאמר (תמיד יש את המאמר הבא בסדרה...). בגדול יש בשאלה שלך שתי שאלות:

1. מדוע לא כולם מייצרים מסכים זהים ותואמים לתקן

התשובה פשוטה - כי אז לא יהיה בידול בין המסכים ותוכל לבדוק איכות תמונה באופן מאוד הגיוני על ידי השוואת קונטרסט (זה לצד זה). היצרנים רוצים לפנות לפלח שוק ספציפי. לכן הם משקיעים במנגנוני חידוד (בכדי שאלה שמחפשים תמונה חדה יקלטו את המסך שלהם), או תמונה בהירה (זה על חשבון שחורים, או דיוק צבע וכו'), או כחלחלה (כי יש שאוהבים את הגוון הזה), או אדמדמה (למי שאוהב צבעים רגועים של עור). כך כשאתה מסתכל על קיר פלזמות יש בידול ואתה יכול לבדוק. תאר לעצמך אם היה קיר של פלזמות וכולן היו זהות.

nils3373,

נכון. כפי שהסברנו בעבר - זה לא כלכלי לא ללמד את החומר הזה לטכנאי שירות וגם לא למתקינים של חנויות מתמחות.

uriler,

חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לרכז את החומר באופן מסודר יותר מכיוון שבפורום הוא מפוזר על גבי מספר רב של שרשורים ומאמרים ממוקדים.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
matan147
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2010
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 612

 #11  נשלח: ג' 09/11/2010 13:54

כתבה מעולה אולי אני סוף סוף יכול לשפר תשחור בLG LH90 שלי שהשחור קצת אפרפרי מידי אם יש לכם פתרנות אני ישמח בפרטי
מתן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 673
מספר הודעות: 14972

 #12  נשלח: ג' 09/11/2010 14:13

nils3373, הכיול אצלי לפלזמה הראשונה שלי היה טכנאי שהראה לי איך מעבירים מ Standard ל Vivid. את הכל הייתי צריך ללמוד לבד דרך התעלקות על אנשים בפורום של AVS באוסמוזה דרך האינטרנט מעפר, שאלות לבחור בשם Dale Adams שעבד בזמנו ב DVDO והמון סבלנות. להערכתי אני יודע היום משהו כמו 5% ממה שטכנאי מוסמך יודע ולכן אין שום סיכוי שבארץ שלנו חנות תהייה מוכנה להשקיע באחד העובדים את הזמן והמשאבים כדי להפוך אותו לטכנאי כיול מוסמך.
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
denis29 (ירומקין דניס)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jan 01, 2007

מיקום: ישראל, נתניה
הבעות תודה: 40
מספר הודעות: 2560

 #13  נשלח: ג' 09/11/2010 17:31

בדיוק מה שחיפשתי
ח"ח על ה מדריך, אז אני חושב שילך לפי זה ,רק מאיזה מצב מומלץ להתחיל? יש לי
VIVID ,ברור שלא ממנו
standard ש הוא "כחול"
ו cinema שלפי הרבה תגבות שקראתי ממנו מומלץ להתחיל בכיול, הוא "צהוב" כמוון קרוב ל 6500K,
מה שלא הבנתי הוא איך אני מכייל טמפרטורת צבע? המסך הוא PJ350, ואין לי איזה מכשיר לכיול או מדידה,
יש פשוט פס שניתן להסיס ל COOL ו WARM .כ 30 ומשהוא נקודות לכל צד..ב מצב cinema זה ב 30 לכיוון ה WARM.
תודה

_________________
" ... We can do nothing but to see the times go by in the path which God has chosen ... "
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nils3373
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2005

מיקום: קריית אונו
הבעות תודה: 122
מספר הודעות: 4484

 #14  נשלח: ג' 09/11/2010 17:50

denis29 כתב:
בדיוק מה שחיפשתי
ח"ח על ה מדריך, אז אני חושב שילך לפי זה ,רק מאיזה מצב מומלץ להתחיל? יש לי
VIVID ,ברור שלא ממנו
standard ש הוא "כחול"
ו cinema שלפי הרבה תגבות שקראתי ממנו מומלץ להתחיל בכיול, הוא "צהוב" כמוון קרוב ל 6500K,
מה שלא הבנתי הוא איך אני מכייל טמפרטורת צבע? המסך הוא PJ350, ואין לי איזה מכשיר לכיול או מדידה,
יש פשוט פס שניתן להסיס ל COOL ו WARM .כ 30 ומשהוא נקודות לכל צד..ב מצב cinema זה ב 30 לכיוון ה WARM.
תודה


זה פשוט מאוד - קונה ציוד מדידה באלפי שקלים, נוסע לארה"ב, מבצע קורס ISF רישמי ושלום על ישראל....
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nutzy
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 21, 2010
מספר הודעות: 50

 #15  נשלח: ג' 09/11/2010 18:15

יש לי פלזמה 50PK550R של LG ואני מבסוט ממנה סוף הדרך, אבל הכיולים מעניינים אותי מאוד ואני רוצה לראות מה אני יכול להפיק מהמסך שלי.

נכנסתי ללינק W6RZ.NET ויש שם רשימה אין סופית של קבצים. איזה מהם אני צריך להוריד?
אפשר בכלל להוריד ולצרוב על דיסק ולעבוד איתם? אין לי YES או כבלים ואין לי מזרימדיה - יש לי PS3 ומחשב נייד. זה מספיק?

נכנסתי גם ל THX OPTIMIZER ולא מצאתי את הדיסק המדובר - זה זמין להורדה מאיפה שהוא?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > כיול ועיבוד תמונה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht