מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?


עמוד 4 מתוך 6
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?

מוטיב חוק העדר
47%
 47%  [ 30 ]
חוכמת ההמונים
52%
 52%  [ 33 ]
סך הכול הצבעות : 63


מחבר הודעה
Zachn
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2012
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 1526

 #46  נשלח: ב' 18/02/2019 10:58

ADICT

אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה, וזה מכיוון שלקליפש יש רק שלושה דגמי רפרנס, ול-SVS יש הרבה יותר דגמים וסדרו ולכן טווח מחירים הרבה יותר רחב. לצורך העניין המקביל של R112 של קליפש, הוא בערך PB-1000 שהוא הסאב כניסה של SVS, יש לו את אותו הספק כח והוא יורד נמוך יותר, קח השוואת ביצועים:

https://www.crutchfield.com/S-ZHZXmN6XoaF/compare_...

אם היה מדובר בשתי חברות שונות הייתי מסכים איתך. אבל במקרה זה אתה לדעתי לא צודק, אני אסביר למה:

SVS היא חברה שמספקת מוצרים ישירות מהיצרן ללקוח. בארה"ב אין להם חנויות או אולמות תצוגה ומעט יבואנים רשמיים שהם לא SVS. כל מערך השירות והמכירה מתבצע דרך האינטרנט ולקוחות מקבלים את הסאבים במשלוח הביתה ויכולים להחזיר תוך 60 יום במידה ואינם מרוצים.

כפועל יוצא מזה, עלויות השינוע וההפצה של המוצרים יורדות בעשרות אחוזים. לשם השוואה, סאב של SVS שעולה 3,000 ש"ח, כנראה יעלה 5,000 פלוס אצל חברה אחרת כמו קליפש, בגלל עלויות יצוא, יבוא, מיסים, תצוגה, שינוע, רווח יבואן וכו. אתה מקבל יותר תמורה לכסף שלך עם SVS.

לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי.

_________________
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Mar 12, 2009
הבעות תודה: 162
מספר הודעות: 3340

 #47  נשלח: ב' 18/02/2019 11:28

בהמשך למה שכתבתי בתחילת השרשור.
תגובות מהסגנון הזה:
Zachn כתב:
ציטוט:
...


יש לך סאב של SVS? לדעתי לא, אז עד שכן יהיה לך אני לא חושב שאתה רשאי להגיד שזה חד וחלק תופעת העדר. מציע לך לפחות לעשות השוואה ולשמוע אותו לפני שאתה קופץ למסקנות.
·

אלו הן בדיוק התגובות שמראות שמדובר על אפקט העדר וסוג של הערצה למותג. בדיוק מזכיר את דיוני אפל VS אנדרואיד בתחילת ימי הסמארטפונים.
לא shayc84, ולא ADICT מגיבים ככה על מישהו שאומר משהו על קליפש, וכך גם רבים אחרים שמחבבים חברות אחרות.

_________________
מערכות הק"ב של חברי הפורום
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Zachn
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2012
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 1526

 #48  נשלח: ב' 18/02/2019 11:41

מה אמרתי? שלפני שמביעים דיעה נחרצת על משהו שווה לבדוק אותו יותר לעומק? באותה נשימה אני לא יכול להגיד חוכמת העדר על קליפש מבלי ששמעתי וחקרתי את הסאבים שלהם. תעשה טובה אל תפרש דברים שלא אמרתי.
_________________
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #49  נשלח: ב' 18/02/2019 11:41

Zachn כתב:
@ADICT

אתה מסתכל על זה בצורה לא נכונה, וזה מכיוון שלקליפש יש רק שלושה דגמי רפרנס, ול-SVS יש הרבה יותר דגמים וסדרו ולכן טווח מחירים הרבה יותר רחב. לצורך העניין המקביל של R112 של קליפש, הוא בערך PB-1000 שהוא הסאב כניסה של SVS, יש לו את אותו הספק כח והוא יורד נמוך יותר, קח השוואת ביצועים:

https://www.crutchfield.com/S-ZHZXmN6XoaF/compare_...

אם היה מדובר בשתי חברות שונות הייתי מסכים איתך. אבל במקרה זה אתה לדעתי לא צודק, אני אסביר למה:

SVS היא חברה שמספקת מוצרים ישירות מהיצרן ללקוח. בארה"ב אין להם חנויות או אולמות תצוגה ומעט יבואנים רשמיים שהם לא SVS. כל מערך השירות והמכירה מתבצע דרך האינטרנט ולקוחות מקבלים את הסאבים במשלוח הביתה ויכולים להחזיר תוך 60 יום במידה ואינם מרוצים.

כפועל יוצא מזה, עלויות השינוע וההפצה של המוצרים יורדות בעשרות אחוזים. לשם השוואה, סאב של SVS שעולה 3,000 ש"ח, כנראה יעלה 5,000 פלוס אצל חברה אחרת כמו קליפש, בגלל עלויות יצוא, יבוא, מיסים, תצוגה, שינוע, רווח יבואן וכו. אתה מקבל יותר תמורה לכסף שלך עם SVS.

לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי.

מדבריך עולה שאם pb1000 יורד נמוך יותר מklipsch s112
אז בהכרח הוא טוב יותר אני לא קונה את זה תרתי משמע
זה 1
2 מה שקורה בארהב יישאר בארהב אנחנו נשארים בארץ כדברי השיר באירווזיון שאגב לא צלח.....
ובארץ יש יבואן ויש עלויות תקן אותי אם אני טועה
לגבי ישירות ללקוח אני מאמין שגם svs ייתישרו בסוף כמו הרבה חברות ויהיו להם סניפים כמו קליפש רחמנא ליצלן וייצטרכו להגדיל עלויות וגם כמובן מחירים כלום לא נשאר לנצח בשוק האכזרי של רמקולים ובכלל בענף הסטריאו או קב
אם ההפרשים היו זניחים אז ניחא
אבל לשלם פי שתיים ויותר על תיבה בסדר גודל דומה ונתונים לשני החברות על svs לי קשה לקנות את זה גם אם על הנייר או על הרצפה הוא אמור להיות יותר טוב 🌷
שוב זה נכון להיום
ימים יגידו כדברי אייל גולן המשורר הלאומי


·

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Zachn
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 16, 2012
הבעות תודה: 194
מספר הודעות: 1526

 #50  נשלח: ב' 18/02/2019 11:50

ADICT כתב:



ציטוט:
...


מדבריך עולה שאם pb1000 יורד נמוך יותר מklipsch s112
אז בהכרח הוא טוב יותר אני לא קונה את זה תרתי משמע
זה 1


מבלי קשר לזה שלדעתי ה-1000 אכן יותר טוב מה-112, זה לא מה שעלה מדבריי, ממש לא, זה מה שעולה מדברייך. מדבריי עולה שהסאב השני הכי טוב של קליפש - R112SW שווה ערך בנתונים לסאב כניסה הכי פשוט של SVS שיורד יותר נמוך ממנו ועולה פחות ממנו במקומות מסויימים. איפה בדיוק הפי 2 במחיר שאתה משלם על SVS? אתה מקבל יותר ביצועים באותו או פחות כסף. אם הסאב כניסה של SVS שווה לסאב השני הכי טוב של קליפש, תבין לבד איפה ההבדלים במחיר באים לידי ביטוי ברמות הגבוהות.




ציטוט:
2 מה שקורה בארהב יישאר בארהב אנחנו נשארים בארץ כדברי השיר באירווזיון שאגב לא צלח.....
ובארץ יש יבואן ויש עלויות תקן אותי אם אני טועה


אתה לא טועה, יש עלויות כי אין ברירה, SVS לא שולחים לישראל. ואתה רק מחזק את הנקודה שלי, שהסאבים של SVS יותר זולים מקליפש. כי כאן אתה משלם עוד עלויות אקסטרה והמחיר של SVS מול המקביל בקליפש הוא נמוך יותר.




ציטוט:
לגבי ישירות ללקוח אני מאמין שגם svs ייתישרו בסוף כמו הרבה חברות ויהיו להם סניפים כמו קליפש רחמנא ליצלן וייצטרכו להגדיל עלויות וגם כמובן מחירים כלום לא נשאר לנצח בשוק האכזרי של רמקולים ובכלל בענף הסטריאו או קב
אם ההפרשים היו זניחים אז ניחא
אבל לשלם פי שתיים ויותר על תיבה בסדר גודל דומה ונתונים לשני החברות על svs לי קשה לקנות את זה גם אם על הנייר או על הרצפה הוא אמור להיות יותר טוב 🌷
שוב זה נכון להיום
ימים יגידו כדברי אייל גולן המשורר הלאומי


שוב, אתה לא מדייק, אתה לא משלם פי 2 על אותה תיבה, אתה אולי משלם פי 2 על תיבה טובה פי 2. מה שאתה מאמין לגבי SVS לא רלוונטי, ככה הם עבדו מהתחלה וככה ימשיכו לעבוד ועובדה שהם שחקן מרכזי מאוד בשוק הסאבים העולמי. לך קשה לקנות את זה זה סבבה, עד שלא תעשה השוואה אמיתית ואובייקטיבית בלי לחפור סתם בפורומים כאן לא תגיע לתשובה האמיתית ולא תוכל להגיד תופעת העדר לא על קליפש ולא על SVS. זה הכל

לגבי מי שאומר שאני חלק מתופעת העדר שיבושם לו, אני מדבר מנסיון אישי אחרי שנתיים עם המוצר שאגב התלבטתי בינו לבין ה-112 של קליפש בזמנו והלכתי לשמוע את שניהם. האידיאולוגיה של SVS ואיכות המוצר קנו אותי בסופו של דבר.

_________________
LG OLED C8 65" | Denon AVR-X3400H | PS4 Pro
Paradigm Monitor 7 v7 | Canton GLE456 | Morel SP-2 | SVS PB-1000
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #51  נשלח: ב' 18/02/2019 16:46

Zachn
·אתה יודע אני הכי פוחד ממי שיש לו תשובה לכל קושייה או תעלומה
מי אמר שה R112 הוא השני הכי טוב של KLIPSCH:?
יש לקליפש סדרות שבארץ גם אם יחלמו עם כדורי שינה לא יגיעו אליהם הסדרות האלו
והכל עניין של התאמה לשוק המקומי ולכיס המקומי
סדרות אלו לא מכוונות לשוק הhigh end לפחות לא בארץ אז ככה קשה להקיש מזה על כלל שוק הסאבים של KLIPSCH
אם אתה מדבר מניסיון אישי והחלטת שsvs מתאים לך ייבושם לך מי אנחנו כי נלין
מזה להקיש על כלל. תופעה לא בדיוק מדוייק לדעתי
אפשר להכניס את מינה צמח לתמונה שתבדוק כמה סאבים נרכשו משני החברות המדוברות בשנה שעברה ומכאן להקיש סטטיסטית על תופעה מסויימת או כיוון
אגב סאב לא בהכרח צריך להיות אותה חברה לדעתי של הקדמיים
כי הוא לא בהכרח כיווני directional תקנו אותי אם אני טועה וזו נקודה מעניינת בכל זאת ניתן לבדוק כמה רכשו מאיזה חברה ואילו קדמיים בדיוק יש להם האם למרות שהקדמיים שונים בחרו יותר KLIPSCH או svs

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 748
מספר הודעות: 5492

 #52  נשלח: ב' 18/02/2019 16:59

ADICT
רגע, אז אני צריך לפתוח עוד סקר עכשיו ?!
מה קורה עם הסאב שלך ? הנמכת ? אנחנו בצהריים עדיין, בין שתיים לארבע יש חוק עזר עירוני של שקט ודממה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #53  נשלח: ב' 18/02/2019 17:00

avihuli
·

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cornflakes
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 122

 #54  נשלח: ב' 18/02/2019 19:03

Zachn כתב:
@ADICT


לכן סאב של SVS שעולה בארץ 4,000 כמו PB-2000 יתן ביצועים יותר טובים מאשר R115 שעולה 5,700, אז ההיפך הוא הנכון, VFM בארץ, דווקא SVS לוקח, לדעתי.
·

r115 עולה 720 דולר.
אם תבחר לרכוש אותו עצמאית ולייבא אותו לישראל , אתה מגיע אולי ל4000 שקל.
זול יותר מהמחיר של pb2000 בארהב.
https://www.amazon.com/dp/B00NT3TANI?tag=h0dab-20&
https://www.amazon.com/SVS-PB-2000-Subwoofer-Black-Ash/dp/B00I985V4U?tag=h0dab-20&
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #55  נשלח: ב' 18/02/2019 19:46

cornflakes
·אז זה עולה 700 דולר
וזה עולה 1000 דולר
מה אמור להגיד לי איזה מסר סמוי
הייתי אומר שניהם מכבדים את בעליהם
REGARDLESS המחיר ששולם
זה כבר עניין של יכולת וטעם אישי

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #56  נשלח: ב' 18/02/2019 19:49

קצת תמונה עכשוית




_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #57  נשלח: ב' 18/02/2019 20:16

אחת עם מקרן pioneer krf9000



_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
(1) הבעות תודה: menny
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cornflakes
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 122

 #58  נשלח: ב' 18/02/2019 20:37

ADICT
·
לא מסר סמוי, הכוונה שלי היא שהמחיר של שניהם זהה.
אני לא שמעתי את הr115, אבל ממה ששמעתי עליו ועל הpb2000, יכול להיות מצב שדווקא לקליפש יש vfm טוב יותר, כשהמחיר שלהם זהה.
בכל מקרה, תתחדש ותהנה, המערכת נראית טוב מאד!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 7675

 #59  נשלח: ב' 18/02/2019 20:53

cornflakes
·תודה רבה 🌷 מוזמן תמיד
זה מה אני טענתי vfm KLIPSCH

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 374
מספר הודעות: 5193

 #60  נשלח: ב' 18/02/2019 23:12

Zachn כתב:
מסכים איתך לחלוטין. אבל העניין הוא שה SB16 לא מיועד לחדר ממוצע, וגם לא ה R115. שניהם מיועדים לחדרים הרבה יותר גדולים שבהם אפשר באמת להגביר את החיות האלו, אחרת כל השוואה ביניהם לדעתי בטלה בשישים. בוא נראה באיזו הנחתת db מנגן ה SB16 (שהוא סגור) מול 115 תדר של 18 הרץ כשהמגבר בעוצמת רפרנס של 0db ולאורך כמה זמן הוא מסוגל לשמור על העוצמה הזו, ואז באמת נדבר על הבדל הביצועים.

לדעתי הקליפש ירד על הברכיים לפני ה SVS.



הם בהחלט יכולים להיות בחדרים ממוצעים, ואפשר להנות מהם גם בלי לעשות נזק לשמיעה. זה היופי, שיש להם המון רזרבות.
ומה הכוונה לשמור את העוצמה לא הבנתי. או שהוא עובד או שהוא לא עובד. כמה סרטים כבר יש שתצטרך לשמור כאלה עוצמות בכאלה תדרים לאורך זמן? ספורים.
בשביל הכיף שמתי ביוטיוב את הסצינה Light Cycle Battle מ-טרון לגאסי
4:30 דקות רצופות של תדרים נמוכים של מוזיקה ואפקטים. יכול לומר שזה לא הזיז בכלל ל 115 .

_________________
מוכר:
רמקולים+פרוססור Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht