מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מהירות איטית בערב UNLIMITED + 015 HELP


עמוד 2 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > אינטרנט
מחבר הודעה
marakzah
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 15, 2018
מספר הודעות: 32

 #16  נשלח: ד' 20/02/2019 3:43

yovel598
·
אני רואה קשר ישיר לשעות העומס, זה תמיד מתחיל בערב ונגמר מאוחר בלילה. (בסופ"ש זה מתחיל יותר מוקדם אפילו)

מכיוון שאני מחיפה ויש לי אותו דבר אני מניח שזה לא קשור למיקום שלך, גם אני עם 200\200 אז או שיש בעיה בחבילה של 200 או שיש בעיה של עומס? לא יודע..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rbh3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 14, 2008
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 477

 #17  נשלח: ד' 20/02/2019 12:58

ממליץ על מעבר ל- 018
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yovel598
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2016
מספר הודעות: 84

 #18  נשלח: ד' 20/02/2019 13:36

rbh3 כתב:
ממליץ על מעבר ל- 018


·הבעיה ב 018 זה שהפינגים שלהם לא יציבים יכול להיות 40 לארץ ואחרי שתי דקות 20
לחול יכול להיות 80 ופתאום 120
015 יותר יציבים מבחינת פינגים עכשיו נגיד שאין עומס או משהו האינטרנט חלק
לא יודע עם זה בחבילה של ה200\200 אבל יש פה בעיה שאף אחד לא מוכן לקחת עליה אחריות לא אנלימיטיד ולא 015
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 361
מספר הודעות: 2045

 #19  נשלח: ד' 20/02/2019 15:22

עוד בעיה עם 018 ותשתית אנלמיטד (או הוט) זה הקטע של ה-NAT. לפחות בשבילי NAT זה ממש דיל ברייקר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
marakzah
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 15, 2018
מספר הודעות: 32

 #20  נשלח: ד' 20/02/2019 18:44

גם אני מעדיף להיות עם 015 למרות הבעיות שיש לי מאשר לעבור ל018..חבל שאין עוד אופציות עם אנלימיטד.

yovel אולי תנסה לעבור לחבילת מהירות אחרת ליום-יומיים לצורך בדיקה אם זה קשור לבעיה? (אם הם מאפשרים את זה) נשמע קצת מוזר אבל מי יודע.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 361
מספר הודעות: 2045

 #21  נשלח: ד' 20/02/2019 22:00

yovel598
·

הנה ה-traceים לשני השרתים שהבאת (בדיקות משעה 20:30):

ל-015.co.il:
קוד:
|------------------------------------------------------------------------------------------|

|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.8.1 -    0 |  322 |  322 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |  322 |  322 |    1 |    1 |    3 |    1 |
|                            192.168.1.24 -    0 |  322 |  322 |   22 |   40 |   53 |   45 |
|                             192.168.1.7 -    0 |  322 |  322 |   22 |   40 |   53 |   45 |
|                             192.168.2.0 -    1 |  318 |  317 |   22 |   40 |   53 |   46 |
|                            192.168.2.19 -    0 |  322 |  322 |   22 |   40 |   54 |   45 |
|                  ffm-b10-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   70 |   51 |
|                  ffm-bb3-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   52 |   51 |
|                   ffm-b1-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   53 |   95 |   51 |
|                   No response from host -  100 |   65 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|    ae-1-3103.ear3.frankfurt1.level3.net -   97 |   66 |    2 |   79 |   85 |   91 |   79 |
|                          195.122.180.66 -    0 |  322 |  322 |   69 |   90 |  118 |   96 |
|                          107.154.113.44 -    0 |  322 |  322 |   52 |   52 |   53 |   52 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider


חזרתי על הבדיקה הנ"ל מספר פעמים לאורך חצי שעה - עד בערך 21:00, אני תמיד מקבל כ-52ms יציב כמו סלע.


ול-ynet.co.il:
קוד:
|------------------------------------------------------------------------------------------|

|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             192.168.8.1 -    0 |  322 |  322 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                           185.110.110.1 -    0 |  322 |  322 |    1 |    1 |    3 |    1 |
|                            192.168.1.24 -    0 |  322 |  322 |   18 |   33 |   54 |   35 |
|                             192.168.1.7 -    0 |  322 |  322 |   19 |   33 |   53 |   34 |
|                             192.168.2.0 -    0 |  322 |  322 |   19 |   33 |   53 |   35 |
|                            192.168.2.19 -    0 |  322 |  322 |   19 |   33 |   54 |   35 |
|                  ffm-b10-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   65 |   52 |
|                  ffm-bb4-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   52 |   51 |
|                   ffm-b1-link.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   82 |   51 |
|       tata-ic-321348-ffm-b1.c.telia.net -    0 |  322 |  322 |   51 |   51 |   87 |   52 |
| ...59-2.tcore1.fr0-frankfurt.as6453.net -    0 |  322 |  322 |   52 |   52 |   89 |   52 |
|                          195.219.50.238 -   70 |   86 |   26 |    0 |  332 | 3474 | 3474 |
| ...deploy.static.akamaitechnologies.com -    1 |  314 |  312 |   70 |   82 |   99 |   83 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider


שם לב של-ynet יש כ-25ms הרעה בפינג אצלי יחסית לתוצאה שלי מאתמול מאוחר בלילה. מה-trace רואים שהבעיה או בקפיצה האחרונה או עומס על השרת עצמו שמשרת את האתר. בגלל שהם משתמשים ב-CDN, יתכן שאצל ספקים שונים תנותב לשרתי CDN שונים.
תשווה את הפינג עם אנלמיטד + 015:
קוד:
PING ynet.co.il (92.122.197.45) 56(84) bytes of data.

64 bytes from a92-122-197-45.deploy.static.akamaitechnologies.com (92.122.197.45): icmp_req=1 ttl=50 time=90.6 ms

מול אותה פקודת פינג עם הוט + הוטנט:
קוד:
PING ynet.co.il (23.212.234.111) 56(84) bytes of data.

64 bytes from a23-212-234-111.deploy.static.akamaitechnologies.com (23.212.234.111): icmp_req=1 ttl=55 time=59.6 ms

שם לב להבדל בכתובת ש-ynet.co.il מתפרש אליה, כלומר זה פינג לשני שרתים שונים. כמובן יתכן גם שהניתוב הספציפי של 015 אל ה-CDN הוא הבעיה (ולא עומס על השרת עצמו). אין מה לעשות הרעה של 25ms בפינג לשרת או שרתים מסוימים בשעות העומס זה בהחלט משהו שיכול לקרות אצל כל ספק.

---

תשווה את התוצאות שלי עם מה שאתה מקבל כשיש בעיה, עדיף בחיבור ישירות לשקע של אנלמיטד. אם אתה צריך עזרה לפרש את התוצאות תפרסם אותם פה ואנסה לעזור לך להבין איפה הבעיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yovel598
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2016
מספר הודעות: 84

 #22  נשלח: ה' 21/02/2019 0:16

eran405 כתב:
@yovel598
·

הנה ה-traceים לשני השרתים שהבאת (בדיקות משעה 20:30):

ל-015.co.il:
|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 192.168.8.1 - 0 | 322 | 322 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 185.110.110.1 - 0 | 322 | 322 | 1 | 1 | 3 | 1 |
| 192.168.1.24 - 0 | 322 | 322 | 22 | 40 | 53 | 45 |
| 192.168.1.7 - 0 | 322 | 322 | 22 | 40 | 53 | 45 |
| 192.168.2.0 - 1 | 318 | 317 | 22 | 40 | 53 | 46 |
| 192.168.2.19 - 0 | 322 | 322 | 22 | 40 | 54 | 45 |
| ffm-b10-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 70 | 51 |
| ffm-bb3-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 52 | 51 |
| ffm-b1-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 53 | 95 | 51 |
| No response from host - 100 | 65 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| ae-1-3103.ear3.frankfurt1.level3.net - 97 | 66 | 2 | 79 | 85 | 91 | 79 |
| 195.122.180.66 - 0 | 322 | 322 | 69 | 90 | 118 | 96 |
| 107.154.113.44 - 0 | 322 | 322 | 52 | 52 | 53 | 52 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

חזרתי על הבדיקה הנ"ל מספר פעמים לאורך חצי שעה - עד בערך 21:00, אני תמיד מקבל כ-52ms יציב כמו סלע.


ול-ynet.co.il:
|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| 192.168.8.1 - 0 | 322 | 322 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 185.110.110.1 - 0 | 322 | 322 | 1 | 1 | 3 | 1 |
| 192.168.1.24 - 0 | 322 | 322 | 18 | 33 | 54 | 35 |
| 192.168.1.7 - 0 | 322 | 322 | 19 | 33 | 53 | 34 |
| 192.168.2.0 - 0 | 322 | 322 | 19 | 33 | 53 | 35 |
| 192.168.2.19 - 0 | 322 | 322 | 19 | 33 | 54 | 35 |
| ffm-b10-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 65 | 52 |
| ffm-bb4-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 52 | 51 |
| ffm-b1-link.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 82 | 51 |
| tata-ic-321348-ffm-b1.c.telia.net - 0 | 322 | 322 | 51 | 51 | 87 | 52 |
| ...59-2.tcore1.fr0-frankfurt.as6453.net - 0 | 322 | 322 | 52 | 52 | 89 | 52 |
| 195.219.50.238 - 70 | 86 | 26 | 0 | 332 | 3474 | 3474 |
| ...deploy.static.akamaitechnologies.com - 1 | 314 | 312 | 70 | 82 | 99 | 83 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

שם לב של-ynet יש כ-25ms הרעה בפינג אצלי יחסית לתוצאה שלי מאתמול מאוחר בלילה. מה-trace רואים שהבעיה או בקפיצה האחרונה או עומס על השרת עצמו שמשרת את האתר. בגלל שהם משתמשים ב-CDN, יתכן שאצל ספקים שונים תנותב לשרתי CDN שונים.
תשווה את הפינג עם אנלמיטד + 015:
PING ynet.co.il (92.122.197.45) 56(84) bytes of data.
64 bytes from a92-122-197-45.deploy.static.akamaitechnologies.com (92.122.197.45): icmp_req=1 ttl=50 time=90.6 ms
מול אותה פקודת פינג עם הוט + הוטנט:
PING ynet.co.il (23.212.234.111) 56(84) bytes of data.
64 bytes from a23-212-234-111.deploy.static.akamaitechnologies.com (23.212.234.111): icmp_req=1 ttl=55 time=59.6 ms
שם לב להבדל בכתובת ש-ynet.co.il מתפרש אליה, כלומר זה פינג לשני שרתים שונים. כמובן יתכן גם שהניתוב הספציפי של 015 אל ה-CDN הוא הבעיה (ולא עומס על השרת עצמו). אין מה לעשות הרעה של 25ms בפינג לשרת או שרתים מסוימים בשעות העומס זה בהחלט משהו שיכול לקרות אצל כל ספק.

---

תשווה את התוצאות שלי עם מה שאתה מקבל כשיש בעיה, עדיף בחיבור ישירות לשקע של אנלמיטד. אם אתה צריך עזרה לפרש את התוצאות תפרסם אותם פה ואנסה לעזור לך להבין איפה הבעיה.

Pinging ynet.co.il [23.210.254.113] with 32 bytes of data:
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=87ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=83ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=87ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=88ms TTL=53

Ping statistics for 23.210.254.113:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 83ms, Maximum = 88ms, Average = 86ms


Pinging 015.co.il [107.154.114.44] with 32 bytes of data:
Reply from 107.154.114.44: bytes=32 time=88ms TTL=55
Reply from 107.154.114.44: bytes=32 time=93ms TTL=55
Reply from 107.154.114.44: bytes=32 time=98ms TTL=55
Reply from 107.154.114.44: bytes=32 time=94ms TTL=55

Ping statistics for 107.154.114.44:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 88ms, Maximum = 98ms, Average = 93ms

בעיה מבאסת , אנלימיטד אמרו שיפנו ל015 וינסו לברר מה הבעיה נראה.
מישהו יודע עם מתמקחים עם 018 הם מוציאים מ NAT בלי כסף?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
NegativeIQ (דן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2005
הבעות תודה: 412
מספר הודעות: 3568

 #23  נשלח: ה' 21/02/2019 10:58

yovel598 כתב:

מישהו יודע עם מתמקחים עם 018 הם מוציאים מ NAT בלי כסף?

הם טוענים שטכנית אין להם את האפשרות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 361
מספר הודעות: 2045

 #24  נשלח: ה' 21/02/2019 11:28

yovel598 כתב:

Pinging ynet.co.il [23.210.254.113] with 32 bytes of data:
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=87ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=83ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=87ms TTL=53
Reply from 23.210.254.113: bytes=32 time=88ms TTL=53

...

מישהו יודע עם מתמקחים עם 018 הם מוציאים מ NAT בלי כסף?
·

איפה אתה רואה פה בעיה? אלה תוצאות דומות לשלי ואצלי גם הרצתי trace והראיתי כמה שאפשר שזה לא באמת בעיה. ביקשתי שגם אתה תריץ WinMTR כבר מספר פעמים אבל אתה מתעלם. איך בדיוק אתה מצפה לקבל שירות על משהו שאין בעיה?

אני דרך אגב לא טוען שאין בכלל בעיות בתשתית שלך או אצל 015, אני פשוט אומר שאם יש בעיות כאלה, לפחות כאן בפורום לא הצלחת להצביע עליהם.

לבסוף לגבי "מתמקחים עם 018 הם מוציאים מ NAT בלי כסף", אפשר מעל תשתית בזק שיש חייגן לצאת מה-NAT "זמנית" ללא כסף וללא מיקוח. כמה שידוע לי, כמו ש-NegativeIQ אמר, לדעתם אי אפשר לעשות את זה מבחינה טכנית כשאין חייגן (תשתיות כמו אנלימטד והוט).

כן אפשר לשלם עוד כ-15 ש"ח ל-IP קבוע, לחכות מעל 72 שעות (אחרי שכבר לקוחים לך כסף בלי לספק שום שירות בתמורה) ולהתפלל שלא תצטרך שירות כי בנושאים האילו אין אצלהם שירות (או לפחות ככה הנציגים הטכניים שיש לך אפשרות להגיע אליהם טוענים).

הדבר שאותי הכי מדהים, זה שסלקום קנו (חלקית?) את אנלימטד כבר די מזמן, ועדיין אין ספק של נטויז'ן/סלקום באנלימטד? (נכון שנטויז'ן לא בדיוק נחשבת לספק הכי טוב אבל עדיין עוד אופציה לבחירה היית מבורכת...)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yovel598
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2016
מספר הודעות: 84

 #25  נשלח: ה' 21/02/2019 21:03

eran405 כתב:

ציטוט:
...


·

איפה אתה רואה פה בעיה? אלה תוצאות דומות לשלי ואצלי גם הרצתי trace והראיתי כמה שאפשר שזה לא באמת בעיה. ביקשתי שגם אתה תריץ WinMTR כבר מספר פעמים אבל אתה מתעלם. איך בדיוק אתה מצפה לקבל שירות על משהו שאין בעיה?

אני דרך אגב לא טוען שאין בכלל בעיות בתשתית שלך או אצל 015, אני פשוט אומר שאם יש בעיות כאלה, לפחות כאן בפורום לא הצלחת להצביע עליהם.

לבסוף לגבי "מתמקחים עם 018 הם מוציאים מ NAT בלי כסף", אפשר מעל תשתית בזק שיש חייגן לצאת מה-NAT "זמנית" ללא כסף וללא מיקוח. כמה שידוע לי, כמו ש-NegativeIQ אמר, לדעתם אי אפשר לעשות את זה מבחינה טכנית כשאין חייגן (תשתיות כמו אנלימטד והוט).

כן אפשר לשלם עוד כ-15 ש"ח ל-IP קבוע, לחכות מעל 72 שעות (אחרי שכבר לקוחים לך כסף בלי לספק שום שירות בתמורה) ולהתפלל שלא תצטרך שירות כי בנושאים האילו אין אצלהם שירות (או לפחות ככה הנציגים הטכניים שיש לך אפשרות להגיע אליהם טוענים).

הדבר שאותי הכי מדהים, זה שסלקום קנו (חלקית?) את אנלימטד כבר די מזמן, ועדיין אין ספק של נטויז'ן/סלקום באנלימטד? (נכון שנטויז'ן לא בדיוק נחשבת לספק הכי טוב אבל עדיין עוד אופציה לבחירה היית מבורכת...)


·תביא כתובת אעשה לך PING TEST ותראה את ההבדל אצלך ואצלי תביא כתובות של שרתים בארץ ובחול ותראה את ההבדלים , איך עושים את ה WINMTR הזה?
אני ממש לא אשלם עוד 15 ש"ח לIP קבוע עם זה ימשיך ככה אני פשוט אחזור לבזק ובזק בינלאומי ושלום על ישראל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rbh3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 14, 2008
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 477

 #26  נשלח: ה' 21/02/2019 21:05

ההבדל בין 015 בערב ל018 הוא שמיים וארץ.
נטפליקס 4K פשוט לא רץ על 015.
אתם עושים טעות שאתם מתעקשים להישאר בחברה הזו
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yovel598
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2016
מספר הודעות: 84

 #27  נשלח: ה' 21/02/2019 21:42

rbh3 כתב:
ההבדל בין 015 בערב ל018 הוא שמיים וארץ.
נטפליקס 4K פשוט לא רץ על 015.
אתם עושים טעות שאתם מתעקשים להישאר בחברה הזו


·אבל הפינגים ב 018 על הפנים... ב015 הרבה יותר טובים שאין בעיה באינטרנט
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 361
מספר הודעות: 2045

 #28  נשלח: ה' 21/02/2019 21:46

rbh3
·

אני לא יודע לגבי הרצת netflix בתכלס כי אין לי חשבון אצלהם, אבל הנה התוצאת fast.com שלי עכשיו ב-20:40 (כלומר בשעות העומס):


כלומר אני מקבל יותר מהמקסימום של החבילה שלי (500 מגה).

אם באמת יש לך בעיות netflix עם תוצאת fast.com כזו אז הבעיה של netflix ולא של 015 (בדיוק בשביל זה netflix הקימו את fast.com בשביל לבדוק האם הבעיה אצל הספק או אצלם).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rbh3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 14, 2008
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 477

 #29  נשלח: ה' 21/02/2019 21:50

אני באנלימיטד 5 שנים בבאר שבע . זיגזגתי רבות. לי באופן אישי כרגע עובד יותר טוב עם 018. ממליץ פשוט לא לפסול על הסף ולנסות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eran405
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 27, 2012
הבעות תודה: 361
מספר הודעות: 2045

 #30  נשלח: ה' 21/02/2019 21:57

rbh3
·

אז כנראה ש-015 השתפרו מאד מאז כי אני "זיגזתי" לא מזמן ל-018 (כנראה בהמלצתך או לפחות גם לפי המלצתך) ולפחות אצלי 015 הרבה יותר טובים בכל פרמטר.

אם איכפת לך מאיכות האינטרנט, אני מציע לך לתת בדיקה נוספת ל-015, לדעתי תופתע לטובה והכי גרוע תמיד תוכל לחזור ל-018. אם אתה כן בודק מחדש את 015 אשמח לשמוע מה הממצאים שלך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אינטרנט עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht