מבחן צפייה עיוורת - OLED VS. The World
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75265
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 638 פעמים
- קיבל תודות: 4746 פעמים
- shealtieljkwak (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 142
- הצטרף: דצמבר 2018
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 24 פעמים
- shealtieljkwak (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 142
- הצטרף: דצמבר 2018
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 24 פעמים
@shealtieljkwak
·
לא בטוח שתקבל פה המון תגובות נייטרליות. אני מניח שהרבה מאוד אנשים כאן רוצים לקנות את הטוב ביותר.
ולא בדיוק יסכימו להודות שאולי קנו משהו שיכלו לקבל במוצר אחר תוצאה זהה בחצי ואולי שליש המחיר.
כמובן שאני לא טוען שכולם כאן משקרים לעצמם ובטוח שיש אנשים שבאמת מצליחים לראות את ההבדל !
(לי אישית אין דעה עדיין, OLED זה אצלי ב wishlist)
אבל הדיון שהעלת כאן מנסה לכוון דווקא לקהל הסטנדרטי (סטנדרטי שקונה OLED חחח) שבאמת רוצה תמונה טובה אבל לא אינו בעל ראייה חדה או מקצועית שבאמת יוכל להבחין בהבדל.
אני כן תוהה אם המבחן שעשית נעשה בתנאים הנכונים. אני חושב שראוי לבחון בתנאי צפייה נכונים אך מספיק שיהיו סטנדרטים כמו חושך וזווית נכונה. לטעמי אין צורך לחפש מקרה קצה כדי לנסות להציג את הפערים בין הטכנולוגיות מאחר ורוב האנשים לא יעמדו בתנאי המבחן האלו.
אני חושב שהנושא הזה דורש מבחן גדול יותר וזה יהיה ממש מעניין לדעת את התוצאות שלו.
הייתי שמח לשמוע יותר. זה בטוח יכול לחסוך לי כמה שקלים בטלוויזיה הבאה
·
לא בטוח שתקבל פה המון תגובות נייטרליות. אני מניח שהרבה מאוד אנשים כאן רוצים לקנות את הטוב ביותר.
ולא בדיוק יסכימו להודות שאולי קנו משהו שיכלו לקבל במוצר אחר תוצאה זהה בחצי ואולי שליש המחיר.
כמובן שאני לא טוען שכולם כאן משקרים לעצמם ובטוח שיש אנשים שבאמת מצליחים לראות את ההבדל !
(לי אישית אין דעה עדיין, OLED זה אצלי ב wishlist)
אבל הדיון שהעלת כאן מנסה לכוון דווקא לקהל הסטנדרטי (סטנדרטי שקונה OLED חחח) שבאמת רוצה תמונה טובה אבל לא אינו בעל ראייה חדה או מקצועית שבאמת יוכל להבחין בהבדל.
אני כן תוהה אם המבחן שעשית נעשה בתנאים הנכונים. אני חושב שראוי לבחון בתנאי צפייה נכונים אך מספיק שיהיו סטנדרטים כמו חושך וזווית נכונה. לטעמי אין צורך לחפש מקרה קצה כדי לנסות להציג את הפערים בין הטכנולוגיות מאחר ורוב האנשים לא יעמדו בתנאי המבחן האלו.
אני חושב שהנושא הזה דורש מבחן גדול יותר וזה יהיה ממש מעניין לדעת את התוצאות שלו.
הייתי שמח לשמוע יותר. זה בטוח יכול לחסוך לי כמה שקלים בטלוויזיה הבאה
- shealtieljkwak (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 142
- הצטרף: דצמבר 2018
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 24 פעמים
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18832
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2381 פעמים
- יצירת קשר:
מי שקונה טלוויזיה ע"מ לראות ערוץ 2 וחדשות אחרות בהחלט יכול להסתדר גם עם הלד הכי פשוטה.
יש תכנים, כמו סרטי HDR (לא כולם, אבל חלקם) שדורשים מסך עם יכולות מתקדמות. ולא כל מסך LED או QLED (מהזולים) יכול לעמוד בהן.
אז לאנשים שונים יש דרישות שונות, ויש יכולות כלכליות שונות.
ויש אנשים שרוצים את הטוב ביותר, גם אם הם לא תמיד מסוגלים להבחין בהבדל, הם פשוט רוצים את הטוב ביותר. יש כאלה שיכולים להרשות לעצמם את זה, ויש כאלה שקונים מוצרים יקרים עבור ה"סטטוס" כפי שהוזכר קודם בשרשור.
לכל אחד יש את הדרישות שלו.
אישית קניתי OLED, ועברתי אליו ממסך LED עם FALD שנחשב דיי טוב בזמנו. ובהתחלה היה לי קצת קשה להבין על מה שילמתי כל כך הרבה כסף. אבל לאחר שצפיתי בו כמה זמן, הבנתי עד כמה קרובה לשלמות התמונה של המסך הזה.
לכל דבר יש dimishing returns, גם במסכים. השיפור באיכות התמונה מול מחיר יותר גבוה הוא בד"כ אקספוננציאלי, כמו בכל דבר אחר. אם אתה יכול לקנות מסך A ב-X ש"ח, ומסך B ב-2X ש"ח, לא מחייב שמסך B בהכרח חייב להיות פי 2 יותר טוב. יכול להיות שהוא יהיה רק 1.2 יותר טוב, ולרבים זה יהיה מספיק ע"מ לשלם את ההפרש במחיר.
בדוגמה הבאה אני מקצין, כי כנראה ברכבים יהיה יותר קל להרגיש בהבדל לבן אדם הפשוט מאשר מסכי טלוויזיה, אבל הלוגיקה היא אותה לוגיקה.
לפי ההגיון שלך כולם אמורים לנסוע במזדה 3 (או כל דגם "עממי" אחר) - למה? כי זה אוטו מספיק טוב להגיע איתו מנקודה A לנקודה B, ומרבית האנשים לא ישימו לב להבדלים בן מזדה 3 לדגם טוב הרבה יותר "על הנייר".
יש תכנים, כמו סרטי HDR (לא כולם, אבל חלקם) שדורשים מסך עם יכולות מתקדמות. ולא כל מסך LED או QLED (מהזולים) יכול לעמוד בהן.
אז לאנשים שונים יש דרישות שונות, ויש יכולות כלכליות שונות.
ויש אנשים שרוצים את הטוב ביותר, גם אם הם לא תמיד מסוגלים להבחין בהבדל, הם פשוט רוצים את הטוב ביותר. יש כאלה שיכולים להרשות לעצמם את זה, ויש כאלה שקונים מוצרים יקרים עבור ה"סטטוס" כפי שהוזכר קודם בשרשור.
לכל אחד יש את הדרישות שלו.
אישית קניתי OLED, ועברתי אליו ממסך LED עם FALD שנחשב דיי טוב בזמנו. ובהתחלה היה לי קצת קשה להבין על מה שילמתי כל כך הרבה כסף. אבל לאחר שצפיתי בו כמה זמן, הבנתי עד כמה קרובה לשלמות התמונה של המסך הזה.
לכל דבר יש dimishing returns, גם במסכים. השיפור באיכות התמונה מול מחיר יותר גבוה הוא בד"כ אקספוננציאלי, כמו בכל דבר אחר. אם אתה יכול לקנות מסך A ב-X ש"ח, ומסך B ב-2X ש"ח, לא מחייב שמסך B בהכרח חייב להיות פי 2 יותר טוב. יכול להיות שהוא יהיה רק 1.2 יותר טוב, ולרבים זה יהיה מספיק ע"מ לשלם את ההפרש במחיר.
בדוגמה הבאה אני מקצין, כי כנראה ברכבים יהיה יותר קל להרגיש בהבדל לבן אדם הפשוט מאשר מסכי טלוויזיה, אבל הלוגיקה היא אותה לוגיקה.
לפי ההגיון שלך כולם אמורים לנסוע במזדה 3 (או כל דגם "עממי" אחר) - למה? כי זה אוטו מספיק טוב להגיע איתו מנקודה A לנקודה B, ומרבית האנשים לא ישימו לב להבדלים בן מזדה 3 לדגם טוב הרבה יותר "על הנייר".
- shealtieljkwak (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 142
- הצטרף: דצמבר 2018
- נתן תודות: 12 פעמים
- קיבל תודות: 24 פעמים
מסכים. לכן דווקא לקחתי את הדיון ל: "נניח לצורך הדיון שבוחנים תכנים איכותיים ולא שידורי חדשות וכו'."TheCoolest כתב:מי שקונה טלוויזיה ע"מ לראות ערוץ 2 וחדשות אחרות בהחלט יכול להסתדר גם עם הלד הכי פשוטה....
הדיון לא רלוונטי לאנשים האלה. אבל זה לא אומר שהוא לא רלוונטי בכלל.ויש אנשים שרוצים את הטוב ביותר, גם אם הם לא תמיד מסוגלים להבחין בהבדל, הם פשוט רוצים את הטוב ביותר. יש כאלה שיכולים להרשות לעצמם את זה, ויש כאלה שקונים מוצרים יקרים עבור ה"סטטוס" כפי שהוזכר קודם בשרשור....
הדיון צריך לדבר לאלה שרוצים את המידע הזה כדי לקבל החלטה צרכנית נכונה (כמוני למשל).
לא. גם לא נקטתי עמדה בנושא. אני רק מחפש יותר מידע. יכול מאוד להיות שבמבחן כזה OLED תנצח בגדול.לפי ההגיון שלך כולם אמורים לנסוע במזדה 3...
@TheCoolest
·
הדוגמאות שנתת גרועות וממש לא מתאימות לסיטואציה.
בין רכבים יש עולם שלם של הבדלים מוחשיים שכל אחד שם לב אליהם.
ולשם דיוק : אף אחד כאן לא אמר שהמטרה היא לקנות משהו ממוצע כי זה מספיק. וכי זה עונה על הצרכים, הטענה כאן היא:
איכות (בצורה המיטבית שלה !) שאני אחפש בטלוויזיה. יכולה להתקבל גם מטכנולוגיה שעולה שליש ולאו דווקא ע"י הטכנולוגיה היקרה ביותר. וזאת משום שהפערים אינם נתנים לזיהוי על ידי עין לא מקצועית
"ויש אנשים שרוצים את הטוב ביותר, גם אם הם לא תמיד מסוגלים להבחין בהבדל, הם פשוט רוצים את הטוב ביותר"
אגב אני מסכים לגמרי עם האמרה הזאת ! אין לי שום תלונות אליהם.
אני חושב שאתה או לא לגמרי שלם עם האמרה הזאת או שאתה פשוט מפספס את נושא הדיון.
הנושא הוא לא למה מישהו מכם בזבז עשרות אלפים ולמה אתם פרייארים כביכול .. ממש לא.
הנושא הוא האם עין לא מקצועית (של חובב קולנוע מושבע שהאיכות חשובה לו !) יבחין בהבדלים.
זה כל הנושא כאן. לא צריך להכנס לפן האישי.
כמובן שמתוך כך עולה התהייה של אם התשובה היא שלילית אז למה לקנות ואת זה אני משאיר לכל אחד מאתנו להחליט.
אני מוריד רק מוזיקה FLAC כי אני לא מתפשר על איכות וממש לא בא לי להתחיל לברור קבצי MP3 לפי איכות.
האם אני צריך מוזיקה במשקל של 40 מגה לשיר? כנראה שלא.
·
הדוגמאות שנתת גרועות וממש לא מתאימות לסיטואציה.
בין רכבים יש עולם שלם של הבדלים מוחשיים שכל אחד שם לב אליהם.
ולשם דיוק : אף אחד כאן לא אמר שהמטרה היא לקנות משהו ממוצע כי זה מספיק. וכי זה עונה על הצרכים, הטענה כאן היא:
איכות (בצורה המיטבית שלה !) שאני אחפש בטלוויזיה. יכולה להתקבל גם מטכנולוגיה שעולה שליש ולאו דווקא ע"י הטכנולוגיה היקרה ביותר. וזאת משום שהפערים אינם נתנים לזיהוי על ידי עין לא מקצועית
"ויש אנשים שרוצים את הטוב ביותר, גם אם הם לא תמיד מסוגלים להבחין בהבדל, הם פשוט רוצים את הטוב ביותר"
אגב אני מסכים לגמרי עם האמרה הזאת ! אין לי שום תלונות אליהם.
אני חושב שאתה או לא לגמרי שלם עם האמרה הזאת או שאתה פשוט מפספס את נושא הדיון.
הנושא הוא לא למה מישהו מכם בזבז עשרות אלפים ולמה אתם פרייארים כביכול .. ממש לא.
הנושא הוא האם עין לא מקצועית (של חובב קולנוע מושבע שהאיכות חשובה לו !) יבחין בהבדלים.
זה כל הנושא כאן. לא צריך להכנס לפן האישי.
כמובן שמתוך כך עולה התהייה של אם התשובה היא שלילית אז למה לקנות ואת זה אני משאיר לכל אחד מאתנו להחליט.
אני מוריד רק מוזיקה FLAC כי אני לא מתפשר על איכות וממש לא בא לי להתחיל לברור קבצי MP3 לפי איכות.
האם אני צריך מוזיקה במשקל של 40 מגה לשיר? כנראה שלא.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18832
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2381 פעמים
- יצירת קשר:
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75265
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 638 פעמים
- קיבל תודות: 4746 פעמים
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
אני לא יודע אם בתנאים רגילים (כלומר לא בהשוואה ישירה של טלוויזיות זו לצד זו) יהיה הבדל כלשהו שישפיע על רמת ההנאה של הצופה. האם למשל מישהו שקנה OLED ואז עבר ל-Q90 יהיה מאוכזב בנקודת זמן כלשהי ויתגעגע ל-OLED?
אני כן יודע שכשאפשר להבחין בצריבות ההנאה של הצופה בהחלט נפגעת, ויש הרבה דיונים בפורומים שפתחו אנשים שקנו OLED ומאוכזבים מהבעיה הזו. בפעם הבאה שארכוש טלוויזיה הנושא הזה צריך להיות פתור לחלוטין. ברמה כזו שאפשר להשאיר מסך עם לוגו קבוע (בטעות או שלא) מבלי שתהיה לזה השפעה כלשהי - לא צריבה ולא צבירה.
אני כן יודע שכשאפשר להבחין בצריבות ההנאה של הצופה בהחלט נפגעת, ויש הרבה דיונים בפורומים שפתחו אנשים שקנו OLED ומאוכזבים מהבעיה הזו. בפעם הבאה שארכוש טלוויזיה הנושא הזה צריך להיות פתור לחלוטין. ברמה כזו שאפשר להשאיר מסך עם לוגו קבוע (בטעות או שלא) מבלי שתהיה לזה השפעה כלשהי - לא צריבה ולא צבירה.
- ice2k
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 846
- הצטרף: אוגוסט 2005
- מיקום: מרכז
- נתן תודות: 20 פעמים
- קיבל תודות: 61 פעמים
·shealtieljkwak כתב:@ice2k
·
גם אם ניסית להעלות נקודות שיתרמו לדיון, קברת אותן תחת הרים של ארס, סרקזם ולעג. קשה מאוד להקשיב לך ככה....
אם כבר אקדמיה, אז:
לא קשה להקשיב לי, נוח לך לא להקשיב לי. ולא ניסיתי להעלות נקודות - אלא העלתי נקודות. ועיוות העובדות לא שונה במהותו מסרקזם - שניהם כלים לא מוסריים במהותם.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%A8%D7%97
אז אחרי שהשתוונו, ואחרי שברחת מתגובה כי זה פחות מתאים לך (למרות שמדובר בזמן שלנו גם כן). אני קורא לדיון לחזור לנושא המקורי שהוא בשפה פשוטה: "יכול להיות שהבחירה שלכם בOLED היא לא שכלתנית ואתם הולכים כמו עדר אחרי מה שאחרים אומרים" ולא להגרר לדיון של איזו טכנולוגיה טובה יותר, מה שלא מפתיע שקרה עקב ניהול כושל של הדיון (שוב, מצטער על הסרקזם - אבל זה כלי ביקורתי חשוב שחוסך המון בבל"ט, ומה לעשות החיים קשים וצריך לדעת להתמודד. זה לא פורום אקדמי - זה פורום ענייני).
תודה לכולם
YAMAHA RX-A3030| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000
ועוד פעם אני לא מבין מה בדיוק מצפים מניסוי עיוור. אם ייצא ש-LED יותר טוב לרב האנשים שהשתתפו בניסוי זה אומר משהו לגביי ?
לא, ולא
ואם ייצא ש-OLED יותר טוב? גם לא
כמו שכמה אנשים ציינו כבר בדיון זה תלוי בהרבה פרמטרים וחלק מהם מאוד סובייקטיביים
אם ב- IMDB יש ציון גבוה לסרט זה אומר שאתה תאהב? (רמז, לא) אותו דבר, מי שנותן ציון שמה יכול להיות חתך דמוגרפי שונה לגמרי ממך וכנ"ל עם הניסוי העיוור על טלויזיות.
לניסוי כזה יהיה ערך מועת בעיניי
אם, לאומת זאת, האנשים המשתתפים בניסוי דומים לי בצרכים ובטעמי צפיה אז היה יותר שווה.
לא, ולא
ואם ייצא ש-OLED יותר טוב? גם לא
כמו שכמה אנשים ציינו כבר בדיון זה תלוי בהרבה פרמטרים וחלק מהם מאוד סובייקטיביים
אם ב- IMDB יש ציון גבוה לסרט זה אומר שאתה תאהב? (רמז, לא) אותו דבר, מי שנותן ציון שמה יכול להיות חתך דמוגרפי שונה לגמרי ממך וכנ"ל עם הניסוי העיוור על טלויזיות.
לניסוי כזה יהיה ערך מועת בעיניי
אם, לאומת זאת, האנשים המשתתפים בניסוי דומים לי בצרכים ובטעמי צפיה אז היה יותר שווה.
לעולם אל תיסוג! תסתובב ותמשיך להתקדם!