YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #316 

כלל אצבע להספק הוא משקל וגודל.
משקל - כי להספק גבוה יותר, נדרש ספק חזק יותק וספק שוקל!

גודל (בעיקר גובה), בהנחה שנצילות המגבר היא בגסות 70%, אז 30% צריך לפזר בצורת חום ובשביל זה נדרשים גופי קירור גדולים יותר.

ה V4/V6 לא גדולים או כבדים להספק של ~ 100 וואט

וגם, אם בתיאוריה הם שרדו להספק של מעבר, זה לבטח יבוא על חשבון אורך החיים.

אני עדיין הייתי נצמד להספק הנתון של היצרן בבואי לחפש מגבר ולא מתבסס על סרטונים עלומים מהאינטרנט.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #317 

ראיתי פוסטים של אנשים שדיווחו כי מצאו פלטות מתכת בכל מיני מכשירי אודיו, שכל מטרתן היתה לגרום למכשיר להיות כבד יותר כדי שהלקוח יחשוב שמדובר במוצר פרימיום.
הנה דוגמא:
https://www.avsforum.com/threads/upgrad ... t-59869978

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #318 

התופעה הזאת לא חדשה.

היא מעידה שמכשירים כבדים הם לא בהכרח "כבדים"
במקרה שלנו, המצב הפוך, סדרת A לא באמת כבדה כך שלפחות אף אחד לא "רימה" בעניין הזה.

אני שוב מחדד את כוונתי.

אין באמור לקבוע שהמכשיר איכותי או לא, אבל יש במשקל הקל להעיד שהמכשיר הזה לא יכול להחזיק יותר מ 100 וואט -סה טו

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #319 

@ahersko תציץ פה.

** תודה לערן @mulder על הסרטון:

Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #320 

13/11/2020 15:45  
avihuli כתב:
הספק זה אחד מהמדדים שיש להתחשב בהם כמובן כתלות ישירה במספר הערוצים שהרסיבר צריך להניע.

המדידה הזו מראה שבחלל הנתון, בעוצמת רפרנס (שלא נראה לי שאף אחד שומענככה בשוטף), תחת תנאי הבדיקה שהם עשו, עם הרמקולים האמורים, הציוד, התוכן (איכותו וקידודו), הרסיבר הצליח להוציא הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק בדף המוצר.
באיזה אחוז עיוות, וואלה לא יודע כי לא ציינו את זה. זהו.
...
יש להתחשב גם בעכבה.
ההספק שהיצרן מצהיר עליו הוא 100W ב- 8 אוהם.
ברור שבעכבה נמוכה יותר ההספק גבוה יותר.
בסרטון הוא מראה 119W כשהעכבה היא 5.2 אוהם.
זה הבדל הגיוני, ולא "הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק".

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #321 

איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.

בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.

יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #322 

16/11/2020 17:19  
ahersko כתב:
איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.

בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.

יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.
...
https://geoffthegreygeek.com/speaker-im ... ier-power/
ובד"כ, היצרן מספק לפחות 2 דוגמאות של הספקים בעכבות שונות.
סתם דוגמה ממפרט של רסיבר אחד:
[RX-A3080]
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 6 Ω)
Front L/R ..................................................................... 165 W+165 W
Center...................................................................................... 165 W
Surround L/R............................................................... 165 W+165 W
Surround Back L/R...................................................... 165 W+165 W
Front Presence L/R ..................................................... 165 W+165 W
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω)
Front L/R ..................................................................... 150 W+150 W
Center...................................................................................... 150 W
Surround L/R............................................................... 150 W+150 W
Surround Back L/R...................................................... 150 W+150 W
Front Presence L/R ..................................................... 150 W+150 W
רוצה עוד דוגמה, הפעם רסיברים של פיוניר?
Amplifier section
Multi channel simultaneous power output (1 kHz, 1 %, 8 W)
9 ch total............................................................................................................... 850 W (SC-LX87)/810 W (SC-LX77)
Maximum power output (1 kHz, THD 10 %, 4 W, 1 ch Driven)............. 370 W (SC-LX87)/350 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 4 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 260 W (SC-LX87)/250 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 6 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 220 W (SC-LX87)/210 W (SC-LX77) per channel
מזהה את הקשר בין עכבה והספק, כששאר הנתונים זהים?
כמובן שהיצרנים גם לא מבינים כלום...

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #323 

לא הבנתי לאן אתה חותר?

זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת.

ההספק מצויין במספר התנגדויות כאשר ההספק הגבוה ביותר מושג כשיש תאום עכבות מלא, קרי התנגדות המוצא והתנגדות העומס זהים.
זה לא עניין של להעלות או להוריד את את התנגדות הרמקול ע"מ לקבל הספק מקסימלי.

זה לא שאם יחברו רמקול של 2 אוהם יקבלו הספק יותר גבוה
הימאהה מתוכנן לבספק מקסימלי ב 6 אוהם והפיוניר ל 4 אוהם. זה עניין של תכנון המגבר.

גם למדידת ההספק יש כל מיני שיטות, לעניות דעתי הספק צריך להימדד ב 1Khz עם עיוות הרמוני נמוך לך פחות מאחוז

כל מדידה אחרת היא חסרת משמעות, אלא עם המטרה שלך היא להנות מרעש מעוות

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #324 

אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים?

לפי דבריך, ההספק הראשון המצויין (100W/ch) היה צריך להיות מוצג ב- 4 אוהם, כי בעכבה זו הרסיבר מספק הספק גבוה יותר, מאשר ב- 8 אוהם.

בוודאי שכשמחברים רמקול עם עכבה נמוכה יותר הרסיבר מוציא הספק גבוה יותר (כדי לקבל את אותו SPL),
זו בדיוק הבעיה, שמגברים חלשים לא מסוגלים לספק את הדרישה הנוספת, ומתחילים לקבל תופעות לא רצויות.

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #325 

אני אסביר לך שוב לאט

מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה

יש מגברים ששיא ההספק/עכבת המוצא שלהם היא ב 8 אום, אחרים ב6 ואחרים ב4
כל עומס או רמקול שלא תואם לעכבה האידאלית של המגבר יגרור לירידת הספק.
לכן כדאי לצמד למגבר רמקול שהוא תואם אחרת ההספק יהיה נמוך יותר.

ציטוט מויקי - בקו תמסורת ללא הפסדים שבקצהו נגד בעל התנגדות זהה לעכבה האופיינית לא יהיו החזרות ולא יווצר גל עומד. כך ניתן למסור את כל ההספק החשמלי לעומס. למצב כזה קוראים תיאום עכבות

אין לזה שום קשר למגבר חלש או חזק, זה הביסיק של חשמל ואלקטרוניקה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #326 

נחזור לזה:
אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים
...
אתה אומר לפי זה שהעכבה האידיאלית של הרסיבר היא 4 אוהם.
ולכן סותר בעצמך את הטענה שלך שאי אפשר לקבל יותר מ- 100W ברסיבר הזה.

נ.ב.
שאלת:
איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
...
ומייד הצגת בעצמך שיש קשר.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #327 

אני מסכים עם המשפט הבא:
מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה
...
השאלה איך יודעים ואיפה זה רשום מה עכבת המוצא של הרסיבר / מגבר ?

וברור שאפשר לקבל יותר מ-100W ברסיבר הנ"ל, אבל זה נגזרת של העכבה.
אני חושב שזה מה שאבי מנסה להגיד (מבלי להיצמד בדיוק למספרים המדויקים ברחל בתך הקטנה).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #328 

ברור שהמשפט המצוטט נכון.
הוא פשוט לא רלוונטי לדיון, כי בחיים לא יהיה מחובר לרסיבר עומס (רמקול) בעל עכבה זהה למוצא ברסיבר.

עכבת המוצא בכל הרסיברים היא פחות מ- 0.1 אוהם.

ולכן, תמיד ברסיברים ההספק יהיה גבוה יותר ככל שתרד בעכבה.
לא יהיה רסיבר בעל עכבה במוצא של נניח 6 אוהם, כדי שתוכל לקבל הספק נמוך יותר בעכבה נמוכה יותר.

mbd (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3385
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 26 פעמים
קיבל תודות: 1814 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #329 


avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .

נושא שלא נקרא #330 

@mbd
תודה, סרטון מעניין.
לפחות אנחנו עכשיו יודעים מה פשר שינוי שם הסדרה (תוצאות חיפוש בגוגל).
לפי מה שהוא אומר אכן יהיו הבדלים בגרסאות הכיול בדגמי הקצה, זרק רמיזה לניהול באס.
בעשר דקות אחרונות דיבר בקטנה על ההבדלים בין סדרת ה-V (טיוטה) לבין סדרת ה-Aventage (לקסוס) ועל הרכיבים האלקטרוניים היותר טובים שיש בסדרת העילית.

אין חדש לגבי הדגמים הנוספים העתידיים להיות מושקים בהמשך.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”