כלל אצבע להספק הוא משקל וגודל.
משקל - כי להספק גבוה יותר, נדרש ספק חזק יותק וספק שוקל!
גודל (בעיקר גובה), בהנחה שנצילות המגבר היא בגסות 70%, אז 30% צריך לפזר בצורת חום ובשביל זה נדרשים גופי קירור גדולים יותר.
ה V4/V6 לא גדולים או כבדים להספק של ~ 100 וואט
וגם, אם בתיאוריה הם שרדו להספק של מעבר, זה לבטח יבוא על חשבון אורך החיים.
אני עדיין הייתי נצמד להספק הנתון של היצרן בבואי לחפש מגבר ולא מתבסס על סרטונים עלומים מהאינטרנט.
YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
ראיתי פוסטים של אנשים שדיווחו כי מצאו פלטות מתכת בכל מיני מכשירי אודיו, שכל מטרתן היתה לגרום למכשיר להיות כבד יותר כדי שהלקוח יחשוב שמדובר במוצר פרימיום.
הנה דוגמא:
https://www.avsforum.com/threads/upgrad ... t-59869978
הנה דוגמא:
https://www.avsforum.com/threads/upgrad ... t-59869978
- ahersko
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4580
- הצטרף: אוקטובר 2006
- מיקום: איזור השרון
- נתן תודות: 346 פעמים
- קיבל תודות: 584 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
התופעה הזאת לא חדשה.
היא מעידה שמכשירים כבדים הם לא בהכרח "כבדים"
במקרה שלנו, המצב הפוך, סדרת A לא באמת כבדה כך שלפחות אף אחד לא "רימה" בעניין הזה.
אני שוב מחדד את כוונתי.
אין באמור לקבוע שהמכשיר איכותי או לא, אבל יש במשקל הקל להעיד שהמכשיר הזה לא יכול להחזיק יותר מ 100 וואט -סה טו
היא מעידה שמכשירים כבדים הם לא בהכרח "כבדים"
במקרה שלנו, המצב הפוך, סדרת A לא באמת כבדה כך שלפחות אף אחד לא "רימה" בעניין הזה.
אני שוב מחדד את כוונתי.
אין באמור לקבוע שהמכשיר איכותי או לא, אבל יש במשקל הקל להעיד שהמכשיר הזה לא יכול להחזיק יותר מ 100 וואט -סה טו
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
יש להתחשב גם בעכבה.13/11/2020 15:45avihuli כתב: ↑ הספק זה אחד מהמדדים שיש להתחשב בהם כמובן כתלות ישירה במספר הערוצים שהרסיבר צריך להניע.
המדידה הזו מראה שבחלל הנתון, בעוצמת רפרנס (שלא נראה לי שאף אחד שומענככה בשוטף), תחת תנאי הבדיקה שהם עשו, עם הרמקולים האמורים, הציוד, התוכן (איכותו וקידודו), הרסיבר הצליח להוציא הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק בדף המוצר.
באיזה אחוז עיוות, וואלה לא יודע כי לא ציינו את זה. זהו....
ההספק שהיצרן מצהיר עליו הוא 100W ב- 8 אוהם.
ברור שבעכבה נמוכה יותר ההספק גבוה יותר.
בסרטון הוא מראה 119W כשהעכבה היא 5.2 אוהם.
זה הבדל הגיוני, ולא "הספק גבוה יותר ממה שהיצרן סיפק".
- ahersko
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4580
- הצטרף: אוקטובר 2006
- מיקום: איזור השרון
- נתן תודות: 346 פעמים
- קיבל תודות: 584 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.
בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.
יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.
בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.
יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
https://geoffthegreygeek.com/speaker-im ... ier-power/16/11/2020 17:19ahersko כתב: ↑ איך כבודו מקשר את העכבה להספק?
ההספק המקסימלי יהיה כאשר התנגדות/עכבת המוצא של המגבר *זהה* לזו של העומס.
בדר"כ היצרן יציין את ההספק המקסימלי בהתנגדות המוצא של המגבר.
יתכן ובנוסף יציין הספק פחות בערכי התנגדות סטנדרטים אחרים, (לשם יחוס).
אין "יש מאין" סטיה של 20% מההספק המוצהר של היצרן לא עושה שכל....
ובד"כ, היצרן מספק לפחות 2 דוגמאות של הספקים בעכבות שונות.
סתם דוגמה ממפרט של רסיבר אחד:
[RX-A3080]
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 6 Ω)
Front L/R ..................................................................... 165 W+165 W
Center...................................................................................... 165 W
Surround L/R............................................................... 165 W+165 W
Surround Back L/R...................................................... 165 W+165 W
Front Presence L/R ..................................................... 165 W+165 W
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω)
Front L/R ..................................................................... 150 W+150 W
Center...................................................................................... 150 W
Surround L/R............................................................... 150 W+150 W
Surround Back L/R...................................................... 150 W+150 W
Front Presence L/R ..................................................... 150 W+150 W
רוצה עוד דוגמה, הפעם רסיברים של פיוניר?
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 6 Ω)
Front L/R ..................................................................... 165 W+165 W
Center...................................................................................... 165 W
Surround L/R............................................................... 165 W+165 W
Surround Back L/R...................................................... 165 W+165 W
Front Presence L/R ..................................................... 165 W+165 W
(20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 Ω)
Front L/R ..................................................................... 150 W+150 W
Center...................................................................................... 150 W
Surround L/R............................................................... 150 W+150 W
Surround Back L/R...................................................... 150 W+150 W
Front Presence L/R ..................................................... 150 W+150 W
Amplifier section
Multi channel simultaneous power output (1 kHz, 1 %, 8 W)
9 ch total............................................................................................................... 850 W (SC-LX87)/810 W (SC-LX77)
Maximum power output (1 kHz, THD 10 %, 4 W, 1 ch Driven)............. 370 W (SC-LX87)/350 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 4 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 260 W (SC-LX87)/250 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 6 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 220 W (SC-LX87)/210 W (SC-LX77) per channel
מזהה את הקשר בין עכבה והספק, כששאר הנתונים זהים?Multi channel simultaneous power output (1 kHz, 1 %, 8 W)
9 ch total............................................................................................................... 850 W (SC-LX87)/810 W (SC-LX77)
Maximum power output (1 kHz, THD 10 %, 4 W, 1 ch Driven)............. 370 W (SC-LX87)/350 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 4 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 260 W (SC-LX87)/250 W (SC-LX77) per channel
Rated power output (1 kHz, 6 W, 1 %, 1 ch Driven).............................. 220 W (SC-LX87)/210 W (SC-LX77) per channel
כמובן שהיצרנים גם לא מבינים כלום...
- ahersko
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4580
- הצטרף: אוקטובר 2006
- מיקום: איזור השרון
- נתן תודות: 346 פעמים
- קיבל תודות: 584 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
לא הבנתי לאן אתה חותר?
זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת.
ההספק מצויין במספר התנגדויות כאשר ההספק הגבוה ביותר מושג כשיש תאום עכבות מלא, קרי התנגדות המוצא והתנגדות העומס זהים.
זה לא עניין של להעלות או להוריד את את התנגדות הרמקול ע"מ לקבל הספק מקסימלי.
זה לא שאם יחברו רמקול של 2 אוהם יקבלו הספק יותר גבוה
הימאהה מתוכנן לבספק מקסימלי ב 6 אוהם והפיוניר ל 4 אוהם. זה עניין של תכנון המגבר.
גם למדידת ההספק יש כל מיני שיטות, לעניות דעתי הספק צריך להימדד ב 1Khz עם עיוות הרמוני נמוך לך פחות מאחוז
כל מדידה אחרת היא חסרת משמעות, אלא עם המטרה שלך היא להנות מרעש מעוות
זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת.
ההספק מצויין במספר התנגדויות כאשר ההספק הגבוה ביותר מושג כשיש תאום עכבות מלא, קרי התנגדות המוצא והתנגדות העומס זהים.
זה לא עניין של להעלות או להוריד את את התנגדות הרמקול ע"מ לקבל הספק מקסימלי.
זה לא שאם יחברו רמקול של 2 אוהם יקבלו הספק יותר גבוה
הימאהה מתוכנן לבספק מקסימלי ב 6 אוהם והפיוניר ל 4 אוהם. זה עניין של תכנון המגבר.
גם למדידת ההספק יש כל מיני שיטות, לעניות דעתי הספק צריך להימדד ב 1Khz עם עיוות הרמוני נמוך לך פחות מאחוז
כל מדידה אחרת היא חסרת משמעות, אלא עם המטרה שלך היא להנות מרעש מעוות
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים?
לפי דבריך, ההספק הראשון המצויין (100W/ch) היה צריך להיות מוצג ב- 4 אוהם, כי בעכבה זו הרסיבר מספק הספק גבוה יותר, מאשר ב- 8 אוהם.
בוודאי שכשמחברים רמקול עם עכבה נמוכה יותר הרסיבר מוציא הספק גבוה יותר (כדי לקבל את אותו SPL),
זו בדיוק הבעיה, שמגברים חלשים לא מסוגלים לספק את הדרישה הנוספת, ומתחילים לקבל תופעות לא רצויות.
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים?
לפי דבריך, ההספק הראשון המצויין (100W/ch) היה צריך להיות מוצג ב- 4 אוהם, כי בעכבה זו הרסיבר מספק הספק גבוה יותר, מאשר ב- 8 אוהם.
בוודאי שכשמחברים רמקול עם עכבה נמוכה יותר הרסיבר מוציא הספק גבוה יותר (כדי לקבל את אותו SPL),
זו בדיוק הבעיה, שמגברים חלשים לא מסוגלים לספק את הדרישה הנוספת, ומתחילים לקבל תופעות לא רצויות.
- ahersko
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4580
- הצטרף: אוקטובר 2006
- מיקום: איזור השרון
- נתן תודות: 346 פעמים
- קיבל תודות: 584 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
אני אסביר לך שוב לאט
מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה
יש מגברים ששיא ההספק/עכבת המוצא שלהם היא ב 8 אום, אחרים ב6 ואחרים ב4
כל עומס או רמקול שלא תואם לעכבה האידאלית של המגבר יגרור לירידת הספק.
לכן כדאי לצמד למגבר רמקול שהוא תואם אחרת ההספק יהיה נמוך יותר.
ציטוט מויקי - בקו תמסורת ללא הפסדים שבקצהו נגד בעל התנגדות זהה לעכבה האופיינית לא יהיו החזרות ולא יווצר גל עומד. כך ניתן למסור את כל ההספק החשמלי לעומס. למצב כזה קוראים תיאום עכבות
אין לזה שום קשר למגבר חלש או חזק, זה הביסיק של חשמל ואלקטרוניקה.
מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה
יש מגברים ששיא ההספק/עכבת המוצא שלהם היא ב 8 אום, אחרים ב6 ואחרים ב4
כל עומס או רמקול שלא תואם לעכבה האידאלית של המגבר יגרור לירידת הספק.
לכן כדאי לצמד למגבר רמקול שהוא תואם אחרת ההספק יהיה נמוך יותר.
ציטוט מויקי - בקו תמסורת ללא הפסדים שבקצהו נגד בעל התנגדות זהה לעכבה האופיינית לא יהיו החזרות ולא יווצר גל עומד. כך ניתן למסור את כל ההספק החשמלי לעומס. למצב כזה קוראים תיאום עכבות
אין לזה שום קשר למגבר חלש או חזק, זה הביסיק של חשמל ואלקטרוניקה.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
נחזור לזה:
ולכן סותר בעצמך את הטענה שלך שאי אפשר לקבל יותר מ- 100W ברסיבר הזה.
נ.ב.
שאלת:
אתה אומר לפי זה שהעכבה האידיאלית של הרסיבר היא 4 אוהם.אז למה ברסיבר המדובר, RX-V6A, יש עוד נתוני הספק, הסותרים את מה שאתה אומר?
125W לערוץ ב- 8 אוהם
150W לערוץ ב- 4 אוהם
באותם תנאים...
ולכן סותר בעצמך את הטענה שלך שאי אפשר לקבל יותר מ- 100W ברסיבר הזה.
נ.ב.
שאלת:
ומייד הצגת בעצמך שיש קשר.איך כבודו מקשר את העכבה להספק?...
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
אני מסכים עם המשפט הבא:
וברור שאפשר לקבל יותר מ-100W ברסיבר הנ"ל, אבל זה נגזרת של העכבה.
אני חושב שזה מה שאבי מנסה להגיד (מבלי להיצמד בדיוק למספרים המדויקים ברחל בתך הקטנה).
השאלה איך יודעים ואיפה זה רשום מה עכבת המוצא של הרסיבר / מגבר ?מגבר מתוכנן עם עכבת מוצא, המגבר הזה יעביר את מלוא ההספק ושיא הנצילות שלו יהיו בדיוק כאשר העומס יהיה בעל עכבה זהה...
וברור שאפשר לקבל יותר מ-100W ברסיבר הנ"ל, אבל זה נגזרת של העכבה.
אני חושב שזה מה שאבי מנסה להגיד (מבלי להיצמד בדיוק למספרים המדויקים ברחל בתך הקטנה).
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
ברור שהמשפט המצוטט נכון.
הוא פשוט לא רלוונטי לדיון, כי בחיים לא יהיה מחובר לרסיבר עומס (רמקול) בעל עכבה זהה למוצא ברסיבר.
עכבת המוצא בכל הרסיברים היא פחות מ- 0.1 אוהם.
ולכן, תמיד ברסיברים ההספק יהיה גבוה יותר ככל שתרד בעכבה.
לא יהיה רסיבר בעל עכבה במוצא של נניח 6 אוהם, כדי שתוכל לקבל הספק נמוך יותר בעכבה נמוכה יותר.
הוא פשוט לא רלוונטי לדיון, כי בחיים לא יהיה מחובר לרסיבר עומס (רמקול) בעל עכבה זהה למוצא ברסיבר.
עכבת המוצא בכל הרסיברים היא פחות מ- 0.1 אוהם.
ולכן, תמיד ברסיברים ההספק יהיה גבוה יותר ככל שתרד בעכבה.
לא יהיה רסיבר בעל עכבה במוצא של נניח 6 אוהם, כדי שתוכל לקבל הספק נמוך יותר בעכבה נמוכה יותר.
- mbd (פותח השרשור)
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3385
- הצטרף: מאי 2013
- נתן תודות: 26 פעמים
- קיבל תודות: 1814 פעמים
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
Re: סידרת הרסיברים החדשה של YAMAHA ל - 2020 .
@mbd
תודה, סרטון מעניין.
לפחות אנחנו עכשיו יודעים מה פשר שינוי שם הסדרה (תוצאות חיפוש בגוגל).
לפי מה שהוא אומר אכן יהיו הבדלים בגרסאות הכיול בדגמי הקצה, זרק רמיזה לניהול באס.
בעשר דקות אחרונות דיבר בקטנה על ההבדלים בין סדרת ה-V (טיוטה) לבין סדרת ה-Aventage (לקסוס) ועל הרכיבים האלקטרוניים היותר טובים שיש בסדרת העילית.
אין חדש לגבי הדגמים הנוספים העתידיים להיות מושקים בהמשך.
תודה, סרטון מעניין.
לפחות אנחנו עכשיו יודעים מה פשר שינוי שם הסדרה (תוצאות חיפוש בגוגל).
לפי מה שהוא אומר אכן יהיו הבדלים בגרסאות הכיול בדגמי הקצה, זרק רמיזה לניהול באס.
בעשר דקות אחרונות דיבר בקטנה על ההבדלים בין סדרת ה-V (טיוטה) לבין סדרת ה-Aventage (לקסוס) ועל הרכיבים האלקטרוניים היותר טובים שיש בסדרת העילית.
אין חדש לגבי הדגמים הנוספים העתידיים להיות מושקים בהמשך.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress