הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

קופץ ונהנה בכיף
16
40%
לומד את התהליך בשביל להגיע מוכן, ואז קופץ
24
60%
 
סך הכול הצבעות: 40

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2528
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #256 

טל. זה הכל יחסי.
גם אם אתה יורד ברמה של הקדמיים, סביר שגם ירדה רמת הסנטר ואז שוב, באותו עניין, גם שם הקדמיים יתנו יותר מהסנטר. כך שהפער נשמר.
סנטר נדרש אם אתה לא יושב באמצע או שיש ריבוי צופים.
אחרת, כדאי לוותר.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #257 

28/09/2021 12:34  
טלHD כתב:
רן,
ברוב מע' הק"ב בארץ/בעולם, אין רמקולים קדמיים כמו שלך שיכולים" להעמיס" עליהם את כל הנטל של לנגן את ערוצי הימין שמאל ומרכז ועדיין שלא יווצרו עיוותים לא נעימים.
אי לכך, חלוקת הנטל בין 3 רמקולים פותרת בעיה שאצלך לא קיימת ולא תהיה לעולם.
...
היי טל.

אני לא מתיחס כרגע למערכת שלי אלא לעקרון.

סנטר לא נועד להעצים שום חוויה, אלא רק לפתור בעיה

האם יש בעיה שרוצים לפתור?
כן.
רוצים שהחברים שמגיעים גם ישמעו ממורכז. סבבה. תקנה סנטר

לא. אין בעיה.

אז תן לרמקולים שלך שברוב המערכות (לאו דווקא היקרות) יהיו מושקעים יותר מהסנטר לעשות את העבודה .
הסאונד יהיה טוב יותר, גבוה יותר, יתן את האשליה שהקול והכל יוצא מהמסך ומפיות השחקנים.
בדיוק כמו קולנוע.

אבל נראה לי שהבנו אחד את השני ואנחנו לוקחים את הדיון למקום שהוא לא מטרת השירשור.

רן

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #258 

להבנתי המועטה, הסנטר תורם להפרדה ברורה יותר של פס הקול (מוזיקה, אפקטים) מהדיאלוגים + נותן אופציה לאנשים להגביר או להחליש אך ורק את הדיאלוגים בצורה קלה לפי הצורך.
Jack of some trades, master of none

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2528
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #259 

28/09/2021 13:18  
Avi_Dagan כתב:
להבנתי המועטה, הסנטר תורם להפרדה ברורה יותר של פס הקול (מוזיקה, אפקטים) מהדיאלוגים + נותן אופציה לאנשים להגביר או להחליש אך ורק את הדיאלוגים בצורה קלה לפי הצורך.
...
אכן. זה יתרון שניתן להגביר בפס קול ששם זה נדרש (לא קורה הרבה).
אבל זה בא גם עם מחירים וחסרונות.

אני בחרתי לוותר.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #260 

28/09/2021 13:23  
Balance כתב:
אכן. זה יתרון שניתן להגביר בפס קול ששם זה נדרש (לא קורה הרבה).
אבל זה בא גם עם מחירים וחסרונות.

אני בחרתי לוותר.
...
יוצא לי לצפות בהרבה סדרות בריטיות ב2.0 ואני לא מרגיש בעיה. מצד שני רוב המיקסים ופסי הקול העמוסים הם בסרטים מסחריים שאני לא מבזבז עליהם זמן, אז אולי שם יש משמעות גדולה יותר ליכולת ההפרדה.
אני מניח שרבים כאן גם משתמשים בכתוביות ואז אם הדיאלוגים טיפה פחות ברורים זה פחות מורגש, מה שלא נכון לדוברי אנגלית כשפת אם שלא משתמשים בכתוביות.
Jack of some trades, master of none

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #261 

ומה עם המידע שמוקלט אך ורק עבור הסנטר ?
יכול להבין את הרציונל, כי כאשר אני שומע סטריאו אני שומע מהמרכז "כאילו" הסנטר עובד כאשר הוא בעצם לא עובד...
Trinnov alt16
Denon POA A1HD
ROTEL 1585
dynaudio contour 60i
SVS PB16 Ultra X 3
Speakercraft

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #262 

למשל בסרט the hobbit הקטע הווקאלי של הדרקון כאשר הסנטר עובד במלא הדרו בשילוב הסאב, ואז הווקאל זז לרמקול ימין וגם לשמאל...קשה לי לדמיין את הסצינה הזאת ללא הסנטר...
Trinnov alt16
Denon POA A1HD
ROTEL 1585
dynaudio contour 60i
SVS PB16 Ultra X 3
Speakercraft

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #263 

מכיר את הסצינה.

אין שום בעיה לבצע את זה.
בקלות רבה.

וזה יתן לך עוד מימד שאין לך אותו היום, מיקום בגובה של אינפורמציית הסנטר. ימין למעלה. שמאל למעלה וכיוצב.

כמה טוב זה יבוצע, יהיה תלוי בסופו של יום ברמקולים ופרוססינג.

שווה לנסות ואחרי זה לגבש דיעה.

רן

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #264 

לא מקובע מחשבתית, אנסה את זה...
מניח שצריך לכייל מחדש, מתבאס מהצלילים הקריפיים של הכיול..חחחח אבל אנסה בהחלט, אם זה כמו שאתה מתאר, אעיף את הסנטר
Trinnov alt16
Denon POA A1HD
ROTEL 1585
dynaudio contour 60i
SVS PB16 Ultra X 3
Speakercraft

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #265 

נכון, מצריך ממך כיול מחדש.

הסנטר שלך תואם את הקדמיים שלך?
על מה מדובר?

רן

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #266 

הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...
Trinnov alt16
Denon POA A1HD
ROTEL 1585
dynaudio contour 60i
SVS PB16 Ultra X 3
Speakercraft

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #267 

חג שמח רן.
אני בהחלט מבין את כוונתך ותפיסת עולמך.
כמו שאתה ואני אמרנו, אין אמת אחת.
התחום הזה קושר בתוכו אין ספור של
פרמטרים שבונים עצמם לפאזל בחלל מסוים.

בחללים מסוימים, (כמו אצלי), אין אפשרות
להציב רמקולים בריאים שיוכלו לשאת את
כל התוכן. לא מדובר רק ביצרן ובאיכות הרמקול,
אלא גם בפיזיקה.

דעתך על כך שהוא תמיד נחות?
נכון, ל 99 אחוז מהאנשים אין אופציה להציב
שלושה ווילסון אודיו בבמה הקדמית וגם
לצפות בנעשה על המסך. (:
אבל לא רואה בכך צורך.
ישנם פתרונות LCR זהים נהדרים.
ב. ההקלטה לערוץ הסנטר יחסית סלחנית.
לא צריך לקרוא לזה "עומס חריג".
מדובר לרוב בדיאלוג ובאפקטים המתרחשים
במרכז הנעשה בסרט.
לעומס אחראי הסאב בעיקר. אפילו לא הקדמיים.
Paradigm Signature S4 v2
Jl-Audio E-112
SVS Ultra Center
Triangle Comete Surround
Yamaha 3070

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #268 

28/09/2021 14:36  
HDMI כתב:
הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...
...
זאת אומרת שאין לו את אותה חתימת סאונד.

זה אומר שאם בתחילת Gravity שומעים את קלוני מדבר מצד ימין, מרכז, שמאל, ימין, מרכז, וכיוצ"ב..

הוא ישמע שונה טונאלית.

מעטים המקרים שיש סנטר שיש לו גם את אותה חתימת סאינד והוא בדיוק באותה רמה כמו הקדמיים ועדיין, מתוך הרגל/ קבעון, אנשים יפקידו את רוב רובה של האינפורמציה על כתפיו הצנומות.

רן

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #269 

28/09/2021 14:39  
LiorShap כתב:
חג שמח רן.
אני בהחלט מבין את כוונתך ותפיסת עולמך.
כמו שאתה ואני אמרנו, אין אמת אחת.
התחום הזה קושר בתוכו אין ספור של
פרמטרים שבונים עצמם לפאזל בחלל מסוים.

בחללים מסוימים, (כמו אצלי), אין אפשרות
להציב רמקולים בריאים שיוכלו לשאת את
כל התוכן. לא מדובר רק ביצרן ובאיכות הרמקול,
אלא גם בפיזיקה.

דעתך על כך שהוא תמיד נחות?
נכון, ל 99 אחוז מהאנשים אין אופציה להציב
שלושה ווילסון אודיו בבמה הקדמית וגם
לצפות בנעשה על המסך. (:
אבל לא רואה בכך צורך.
ישנם פתרונות LCR זהים נהדרים.
ב. ההקלטה לערוץ הסנטר יחסית סלחנית.
לא צריך לקרוא לזה "עומס חריג".
מדובר לרוב בדיאלוג ובאפקטים המתרחשים
במרכז הנעשה בסרט.
לעומס אחראי הסאב בעיקר. אפילו לא הקדמיים.
...
יתכן ועומס זו לא המילה הנכונה.

איכות ולוקאליזיציה הן שתי המילים המנחות.

הקדמיים יהיו ברוב המערכות איכותיים יותר, בחלק מהמערכות הרבה הרבה יותר איכותיים מהסנטר ובספורות, כל השלושה תואמים באיכותם ובחתימת הצליל.

לא משנה מה נעשה ואיזה סנטר נבחר, לצערנו, חוקי הפיזיקה עדיין תקפים בתחביב הזה ולכן, הסנטר תמיד ישמע לוקאלי ונמוך יותר ממצב פאנטום.

רן

HDMI
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 566
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

Re: הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

נושא שלא נקרא #270 

28/09/2021 14:41  
RanMoyal כתב:
28/09/2021 14:36  
HDMI כתב:
הסנטר שלי לא תואם את הקדמיים מבחינת יצרן...אבל סנטר ברמה גבוהה מאוד...paradigm signature c3
יש מצב אפילו יותר טוב מהקדמיים...
...
זאת אומרת שאין לו את אותה חתימת סאונד.

זה אומר שאם בתחילת Gravity שומעים את קלוני מדבר מצד ימין, מרכז, שמאל, ימין, מרכז, וכיוצ"ב..

הוא ישמע שונה טונאלית.

מעטים המקרים שיש סנטר שיש לו גם את אותה חתימת סאינד והוא בדיוק באותה רמה כמו הקדמיים ועדיין, מתוך הרגל/ קבעון, אנשים יפקידו את רוב רובה של האינפורמציה על כתפיו הצנומות.

רן
...
אני בודק את הנושא...אשמע קטעים שאני מכיר טוב
ואז אטען את הקובץ הנוכחי (עם הסנטר) כי הזכרון מתעתע, ואני עוד לא מדבר על הקטע הפסיכולוגי בכלל...
Trinnov alt16
Denon POA A1HD
ROTEL 1585
dynaudio contour 60i
SVS PB16 Ultra X 3
Speakercraft

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”