אז ככה... אני לא מאלה שחולים בשדרגת, אפילו להפך, אנחנו משתדלים לא לגעת במה שעובד. אבל לפעמים צריך.
יש לנו חמישיית רמקולים של B&W, שהגיעו עכשיו לגיל 20. אין סאב וופר, לא הרגשתי צורך. מאז 2007 הרמקולים האלה מלווים צג "50 FHD של פיוניר, נטול רמקולים, ורסיבר RXV-3800 של ימאהה. אנחנו משתמשים במערכת לצפייה בטלוויזיה, סרטים, פלייסטיישן ונינטנדו, והאזנה למוזיקה. נכון לאז אלה היו מוצרי top of the line, היום זה כבר לא ככה.
למעשה מה שאני חושב לשדרג הוא הצג, בכל זאת קרו בתחום דבר או שניים ב-14 שנים האחרונות, ומדגדג לי לעבור ל-4k או 8k, להוסיף HDR או דולבי אטמוס, וכו'. מה שאני בינתיים לא ממש רוצה להחליף זה הרסיבר של ימאהה. אני אוהב את הסאונד שלו והוא עובד פרפקט.
אבל עד כמה שאני מבין, מכיוון שהוא תומך רק ב-HDMI 1.4 לא ניתן להעביר דרכו שום דבר מהסיגנלים החדשים. אני רוצה למצוא את הדרך לשדרג רק את הטלוויזיה, כך שכל המקורות יחוברו ישירות אליה (כרגע הכל מחובר אצלנו לרסיבר והמוצא שלו מחובר לצג), והיא תוציא את הסאונד לרסיבר. מה ההמלצות? לחפש טלוויזיה עם יציאה אופטית SPD/IF, או ש-eARC זה רלוונטי איכשהו (הרסיבר כמובן לא תומך בו, הוא ישן מדי)? האם יש טלוויזיה שתעביר את הסאונד לרסיבר גם כשהצג כבוי, כך שנוכל להאזין למוזיקה כשהטלוויזיה כבויה?
ממש לא בא לי להוציא עוד אלפי שקלים על רסיבר, כשזה שיש לי עובד מצוין. תודה על כל תגובה!
שדרוג מערכת
Re: שדרוג מערכת
אולי אתה יכול להשתמש בו כמגבר כח עם מגבר חדש יותר כפרוססור אבל לא נראה לי שזה ישמר את הסאונד.
אופטי לא יעזור לך להעביר DTS:X או אטמוס כי המגבר לא יודע לפענח אותם. יש הרבה טלויזיות היום לא תומכות בDTS כבר אז אני לא בטוח עם ARC מהטלויזיה למגבר יעבוד או לא. אתה משתמש בסטרימר? מוריד סרטים עם אודיו lossless ?
יש כל מיני מפצלים למינהם אבל אני לא מנוסה בזה. אולי מישהו אחר יוכל להרחיב בצורה יותר טובה.
אופטי לא יעזור לך להעביר DTS:X או אטמוס כי המגבר לא יודע לפענח אותם. יש הרבה טלויזיות היום לא תומכות בDTS כבר אז אני לא בטוח עם ARC מהטלויזיה למגבר יעבוד או לא. אתה משתמש בסטרימר? מוריד סרטים עם אודיו lossless ?
יש כל מיני מפצלים למינהם אבל אני לא מנוסה בזה. אולי מישהו אחר יוכל להרחיב בצורה יותר טובה.
Jack of some trades, master of none
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
Re: שדרוג מערכת
אין דרך שאני מכיר גם לשדרג את הטלויזיה וגם לשמור על הרסיבר הקיים שלך וגם להנות מכל הפורמטים החדשים של סאונד ותמונה.
14 שנה לא שינית כלום, זה נחשב נצח נצחים כאן .. אז תתפנקו קצת עכשיו.
יש היום רסיברים במחירי חו"ל של כ 500 דולר שיספיקו לך עם 4K, ARC לכמה שנים טובות.
לגבי 8K יש כבר ציוד תומך אבל אין ממש תכנים. ברגע שהתוכן יגיע כנראה זה יתפוס חזק. מתי ? שאלה טובה.
ממה שחקרתי קצת אז DENON מציעים כיום את הרסיבר הכי משתלם עבור 8K (אולי אני טועה, יכולים לתקן אותי כמובן) , כ- 3000 שח עד הבית מאמזון. לא בדקתי, אולי בארץ אפשר להגיע גם למחיר הזה.
ברור שעם זה תצטרך כבר טלויזיה תומכת 8K ..
14 שנה לא שינית כלום, זה נחשב נצח נצחים כאן .. אז תתפנקו קצת עכשיו.
יש היום רסיברים במחירי חו"ל של כ 500 דולר שיספיקו לך עם 4K, ARC לכמה שנים טובות.
לגבי 8K יש כבר ציוד תומך אבל אין ממש תכנים. ברגע שהתוכן יגיע כנראה זה יתפוס חזק. מתי ? שאלה טובה.
ממה שחקרתי קצת אז DENON מציעים כיום את הרסיבר הכי משתלם עבור 8K (אולי אני טועה, יכולים לתקן אותי כמובן) , כ- 3000 שח עד הבית מאמזון. לא בדקתי, אולי בארץ אפשר להגיע גם למחיר הזה.
ברור שעם זה תצטרך כבר טלויזיה תומכת 8K ..
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
תודה, אבל לא יודע אם יש טעם להשתמש במגבר נפרד - זו כל הפואנטה, זה מגבר מעולה (מפענח Dolby TrueHD ו-DTS-HD Master Audio), ואם אקנה מגבר אחר באותה איכות זה לא יהיה זול. כסטרימר אנחנו משתמשים ב-apple TV, הוא מריץ plex שהשרת שלו על ה-NAS שלנו. יש לנו קצת סרטים lossless, שמוזרמים אל המגבר 7.1 PCM. ובאודיו - FLAC.02/04/2021 10:45Avi_Dagan כתב: ↑ אולי אתה יכול להשתמש בו כמגבר כח עם מגבר חדש יותר כפרוססור אבל לא נראה לי שזה ישמר את הסאונד.
אופטי לא יעזור לך להעביר DTS:X או אטמוס כי המגבר לא יודע לפענח אותם. יש הרבה טלויזיות היום לא תומכות בDTS כבר אז אני לא בטוח עם ARC מהטלויזיה למגבר יעבוד או לא. אתה משתמש בסטרימר? מוריד סרטים עם אודיו lossless ?
יש כל מיני מפצלים למינהם אבל אני לא מנוסה בזה. אולי מישהו אחר יוכל להרחיב בצורה יותר טובה....
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
תודה, אני אכן שוקל ללכת על טלוויזיית 8K - הגישה שלי היא להשקיע הרבה במוצר שיישאר איתנו הרבה זמן, נניח עוד 14 שנים... כמה תקני 8K יציבים? יש מצב שאקנה רסיבר או צג ואגלה בעוד כמה שנים שהם לא בדיוק תואמים לתקן, או שהתקן התעדכן אחרי חצי שנה? ובכלל, האם אפשר לחבר מוצא אודיו דרך ARC או eARC לרסיבר ישן כזה? או שלא אצליח לקבל ככה אודיו? אם כן זה יכול להיות פתרון ביניים לא רע שיאפשר לי להכיר קצת יותר טוב את הטכנולוגיה ולשקול את צעדי הלאה לגבי רסיבר חדש. אני רק לא רוצה להחליף הכל בבת אחת, וחשוב לי לראות שאוכל לצפות ב-4K (לפחות) וגם לשמוע סאונד במקביל... אפילו אם כרגע הוא לא יהיה אטמוס למשל.02/04/2021 14:33mulder כתב: ↑ אין דרך שאני מכיר גם לשדרג את הטלויזיה וגם לשמור על הרסיבר הקיים שלך וגם להנות מכל הפורמטים החדשים של סאונד ותמונה.
14 שנה לא שינית כלום, זה נחשב נצח נצחים כאן .. אז תתפנקו קצת עכשיו.
יש היום רסיברים במחירי חו"ל של כ 500 דולר שיספיקו לך עם 4K, ARC לכמה שנים טובות.
לגבי 8K יש כבר ציוד תומך אבל אין ממש תכנים. ברגע שהתוכן יגיע כנראה זה יתפוס חזק. מתי ? שאלה טובה.
ממה שחקרתי קצת אז DENON מציעים כיום את הרסיבר הכי משתלם עבור 8K (אולי אני טועה, יכולים לתקן אותי כמובן) , כ- 3000 שח עד הבית מאמזון. לא בדקתי, אולי בארץ אפשר להגיע גם למחיר הזה.
ברור שעם זה תצטרך כבר טלויזיה תומכת 8K ..
...
- Alon_Solo
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4147
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 71 פעמים
- קיבל תודות: 443 פעמים
Re: שדרוג מערכת
כמובן שאפשר לחבר הכל לטלוויזיה. אבל בשלב זה, זה נשמע מיותר. ממילא הכל במערכת שלך עובד על FHD ולכן רק מקורות שדורשים 2.0 או 2.1 תאלץ לחבר ישירות לטלוויזיה.
מה שכן צריך לקחת בחשבון זה כמות הכניסות בתקן 2.1 שיש בטלוויזיה והאם אתה רוצה שהיא תדע להוציא DTS דרך הARC או רק DD.
מה שכן צריך לקחת בחשבון זה כמות הכניסות בתקן 2.1 שיש בטלוויזיה והאם אתה רוצה שהיא תדע להוציא DTS דרך הARC או רק DD.
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
ה-apple TV שלנו הוא 4K כבר היום, שאנחנו לא מנצלים. וכשתהיה טלוויזיה עם תמיכה ברזולוציה גבוהה אני מניח שדי מהר נשדרג את הממיר של YES לתמיכה ב-4K, ונקנה פלייסטיישן 5 (כבר מנסים להשיג אחד, זה לא פשוט ).02/04/2021 15:21Alon_Solo כתב: ↑ כמובן שאפשר לחבר הכל לטלוויזיה. אבל בשלב זה, זה נשמע מיותר. ממילא הכל במערכת שלך עובד על FHD ולכן רק מקורות שדורשים 2.0 או 2.1 תאלץ לחבר ישירות לטלוויזיה.
מה שכן צריך לקחת בחשבון זה כמות הכניסות בתקן 2.1 שיש בטלוויזיה והאם אתה רוצה שהיא תדע להוציא DTS דרך הARC או רק DD....
אני ממש לא מכיר את עניין ה-ARC. האם זה קונקטור HDMI רגיל שפשוט מזרים אודיו, ואני יכול לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 ברסיבר שלי ולשמוע 5.1 או 7.1? או שממש לא? אם לא, הדרך היחידה היא לבחור טלוויזיה עם יציאת אודיו אופטית?
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: שדרוג מערכת
1. אל תתכנן השקעה במוצר לטווח של 14 שנה.
די נדיר שמוצרי אלקטרוניקה מחזיקים כל כך הרבה זמן.
זה לא מה שהיה פעם.
2. תהיה התקדמות שבוודאי לא תיתמך ע"י טלויזיה שתקנה היום.
חלק מההתקדמות תתאפשר ע"י שימוש בתקן HDMI חדש יותר.
תקן HDMI החדש ביותר כיום הוא 2.1.
בגדול, תקן HDMI מתעדכן משמעותית פעם ב- 4 שנים, עם עדכוני ביניים קטנים יותר.
ברגע שקנית מכשיר התומך בתקן HDMI מסויים, תוכל לנצל את יכולות אותו תקן רק אם כל המכשירים שלך יתמכו באותו תקן.
3. כיום, אאל"ט, יש תמיכה ב-HDMI 2.1 בוידאו 8K 30FPS.
דרושים מכשירים התומכים ב- DSC כדי לקבל FPS-ים גבוהים יותר, כפי שהם מקובלים כיום ב- 4K, עד 120FPS.
למיטב ידיעתי עדיין לא קיימת טלויזיה כזו.
4. בכל מקרה, אם תחבר את המקורות שלך לטלויזיה, וממנה אם הרסיבר (ARC או חיבור אופטי), תוכל לקבל רק אודיו רב ערוצי דחוס - DD או DTS.
די נדיר שמוצרי אלקטרוניקה מחזיקים כל כך הרבה זמן.
זה לא מה שהיה פעם.
2. תהיה התקדמות שבוודאי לא תיתמך ע"י טלויזיה שתקנה היום.
חלק מההתקדמות תתאפשר ע"י שימוש בתקן HDMI חדש יותר.
תקן HDMI החדש ביותר כיום הוא 2.1.
בגדול, תקן HDMI מתעדכן משמעותית פעם ב- 4 שנים, עם עדכוני ביניים קטנים יותר.
ברגע שקנית מכשיר התומך בתקן HDMI מסויים, תוכל לנצל את יכולות אותו תקן רק אם כל המכשירים שלך יתמכו באותו תקן.
3. כיום, אאל"ט, יש תמיכה ב-HDMI 2.1 בוידאו 8K 30FPS.
דרושים מכשירים התומכים ב- DSC כדי לקבל FPS-ים גבוהים יותר, כפי שהם מקובלים כיום ב- 4K, עד 120FPS.
למיטב ידיעתי עדיין לא קיימת טלויזיה כזו.
4. בכל מקרה, אם תחבר את המקורות שלך לטלויזיה, וממנה אם הרסיבר (ARC או חיבור אופטי), תוכל לקבל רק אודיו רב ערוצי דחוס - DD או DTS.
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
אני לא באמת מתכנן דווקא על 14 שנים. אבל אני מעדיף הוצאה על החומרה המתקדמת ביותר, גם אם היא עולה יותר, כדי שתוכל ללוות אותי זמן רב. ואני בהחלט מניח שתהיה תקופה שבה הציוד אצלנו כבר לא יהיה המילה האחרונה - בדיוק כמו שבפעם האחרונה היינו עם טלוויזיה FHD כשבקושי היו שידורים כאלה, ולעומת זאת בחמש השנים האחרונות אנחנו בפיגור אופנתי.02/04/2021 16:12Amir64 כתב: ↑ 1. אל תתכנן השקעה במוצר לטווח של 14 שנה.
די נדיר שמוצרי אלקטרוניקה מחזיקים כל כך הרבה זמן.
זה לא מה שהיה פעם.
2. תהיה התקדמות שבוודאי לא תיתמך ע"י טלויזיה שתקנה היום.
חלק מההתקדמות תתאפשר ע"י שימוש בתקן HDMI חדש יותר.
תקן HDMI החדש ביותר כיום הוא 2.1.
בגדול, תקן HDMI מתעדכן משמעותית פעם ב- 4 שנים, עם עדכוני ביניים קטנים יותר.
ברגע שקנית מכשיר התומך בתקן HDMI מסויים, תוכל לנצל את יכולות אותו תקן רק אם כל המכשירים שלך יתמכו באותו תקן.
3. כיום, אאל"ט, יש תמיכה ב-HDMI 2.1 בוידאו 8K 30FPS.
דרושים מכשירים התומכים ב- DSC כדי לקבל FPS-ים גבוהים יותר, כפי שהם מקובלים כיום ב- 4K, עד 120FPS.
למיטב ידיעתי עדיין לא קיימת טלויזיה כזו.
4. בכל מקרה, אם תחבר את המקורות שלך לטלויזיה, וממנה אם הרסיבר (ARC או חיבור אופטי), תוכל לקבל רק אודיו רב ערוצי דחוס - DD או DTS....
לא ידעתי שאין עדיין תקינה ל-8K בקצב תמונות גבוה יותר, אולי כדאי שנחכה עוד שנה עם השדרוג?
ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו.
Re: שדרוג מערכת
אם אתה לא צופה בתוכן עם אודיו לוסלס אז אולי אין המון טעם לשדרג כרגע. כל שירותי הסטרימינג משתמשים באודיו LOSSY. יש כביכול אטמוס בנטפליקס, אבל לפחות ממה שאני ראיתי (אני צופה בעיקר בסדרות), גם ה5.1 לרוב מאוד אנמי.
עניין ה8K עדיין בחיתולים ובעיקר מסעיר חובבי חידושים וגיימרים. הרבה פעמים הדור הראשון של מגברים עם טכנולוגיה חדשה מסתברים כהשקעה לא כדאית (למשל הדור הראשון של 4K לפני שנכנס שימוש בHDR).
עניין ה8K עדיין בחיתולים ובעיקר מסעיר חובבי חידושים וגיימרים. הרבה פעמים הדור הראשון של מגברים עם טכנולוגיה חדשה מסתברים כהשקעה לא כדאית (למשל הדור הראשון של 4K לפני שנכנס שימוש בHDR).
Jack of some trades, master of none
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: שדרוג מערכת
יש לך טעות.02/04/2021 17:45odedee כתב: ↑ ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו....
ברסיבר שלך יש HDMI גירסה 1.3a, ולא 1.4.
אין בו ARC, כך שהתכונה לא רלוונטית.
Re: שדרוג מערכת
רק אציין שהתועלת של 8K מאוד תלויה במרחק הצפייה שלך וגודל הצג. אצל רוב האנשים גם 4K הוא גבולי או לא יעיל.
מה ששינו ב 4K זה גם הנושא של WCG וסוראנוד מבוסס אובייקטים.
בחזיתות הללו אין בשורות ב HDMI 2.1 אז לכן לא חושב שזה מהותי אלא אם אתה גיימר
מה ששינו ב 4K זה גם הנושא של WCG וסוראנוד מבוסס אובייקטים.
בחזיתות הללו אין בשורות ב HDMI 2.1 אז לכן לא חושב שזה מהותי אלא אם אתה גיימר
- niko
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4648
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: איתן
- נתן תודות: 655 פעמים
- קיבל תודות: 300 פעמים
Re: שדרוג מערכת
במידה ואין אפשרות לשדרג הכל הייתי מתחיל באולד גדולה ככל שניתן כי אחכ בא התיאבון
איזה רמקולים יש לך בדיוק?
סאב חובה לסרטים ומשחקים
איזה רמקולים יש לך בדיוק?
סאב חובה לסרטים ומשחקים
JVC X5500
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200
Anthem MRX1140
Paradigm Signature S8v2
Arendal 1723 center
Arendal sub2V
A.Technology4200
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
02/04/2021 18:18Amir64 כתב: ↑יש לך טעות.02/04/2021 17:45odedee כתב: ↑ ולגבי ARC, טרם הצלחתי להבין אם אפשר לחבר אותו לכניסת HDMI 1.4 של הרסיבר שלנו ולשמוע אודיו....
ברסיבר שלך יש HDMI גירסה 1.3a, ולא 1.4.
אין בו ARC, כך שהתכונה לא רלוונטית....
בדקתי עכשיו ואתה צודק, התבלבלתי משום מה. תודה על התיקון!
- odedee (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 681
- הצטרף: אוגוסט 2006
- נתן תודות: 227 פעמים
- קיבל תודות: 85 פעמים
Re: שדרוג מערכת
תודה. אני ממש לא גיימר, אבל בעלי כן וגם הילדים מגלים סימנים כאלה...02/04/2021 18:21akira כתב: ↑ רק אציין שהתועלת של 8K מאוד תלויה במרחק הצפייה שלך וגודל הצג. אצל רוב האנשים גם 4K הוא גבולי או לא יעיל.
מה ששינו ב 4K זה גם הנושא של WCG וסוראנוד מבוסס אובייקטים.
בחזיתות הללו אין בשורות ב HDMI 2.1 אז לכן לא חושב שזה מהותי אלא אם אתה גיימר...
אני מזמן עשיתי את החישוב שבמרחקי צפייה של סלון ביתי ממוצע לא ממש אמורים לראות שיפור מ-4K (ובטח לא 8K) אפילו עם צג ענק, כי הפיקסלים קטנים מדי. אבל אנשים נשבעים שיש שיפור... אולי הוא מגיע ממעבדים חדישים יותר ולא רק מהרזולוציה עצמה?