לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
מה היתה השגיאה שקיבלת? תכלס זה כמו לא לעשות כיול אם המקרופון ליד הרמקולים.
Jack of some trades, master of none
- claudia5
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3756
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1110 פעמים
- קיבל תודות: 313 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך.
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
02/05/2021 19:05GalZohar כתב: ↑ אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך....
זה פשוט הראה שזה לא נותן ואי אפשר לעבור לשלב הבא בכיול אז זה או לנסות שוב או לצאת.02/05/2021 18:50Avi_Dagan כתב: ↑ מה היתה השגיאה שקיבלת? תכלס זה כמו לא לעשות כיול אם המקרופון ליד הרמקולים....
ניסיתי פעמיים וזה עדיין לא נתן אז הגדרתי ידנית.
לא חושב שזה היה משנה לי פלאים את הסאונד כי ניסיתי את כל האפשרויות עם הקרוסאובר...
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
המיקרופון היה באמצע החדר כזה ממש באמצע בין שתי הקירות...
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
זה כאילו לא נתן לי להתקדם לשלב הבא בכיול...02/05/2021 19:05GalZohar כתב: ↑ אולי תציין מה השגיאה שקיבלת, זה יכול להסביר... למשל היה סרטון ביוטיוב שמדגים איך הסאונד מתשנה אם היית מחבר את אחד הרמקולים הפוך....
כן האמת שיש המון אפשרויות אבל הגעתי למסקנה שזה כבר הסאונד של הרסיבר שאני לא מתחבר אליו פשוט...
- claudia5
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3756
- הצטרף: יולי 2007
- מיקום: נשר
- נתן תודות: 1110 פעמים
- קיבל תודות: 313 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
לא נתן בלי לרשום למה ולא הצלחת למצוא תשובה ברשת? לא מכיר את הרסיבר אבל זה נשמע מוזר, ובהתחשב בתגובות פה יש מצב שזה גם יכול להסביר למה לא אהבת את הסאונד.
- עופרפולק
-
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6539
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: נתניה
- נתן תודות: 21 פעמים
- קיבל תודות: 403 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
מיקרופון באמצע החדר מאיפה הבאת את זה . שים את המיקרופון איפה שאתה יושב בגובה שלך שים כריות. כסא קטן לא משנה אבל שהוא יהיה בגובה השמיעה שלך . אבל עזוב יאללה סוני לשלטון
Sony 1040
Monitor mass
Monitor mass
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
ההנחה שלך ממש לא נכונה.02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ הסקאלה שמציגה בדציבלים זה אני פחות מבין.
בדקתי לפי מספר הווליום ב פיוניר זה עד 80 ובאונקיו עד 100.
זאת אומרת שב 50 באונקיו אני צריך לשים על 40 בפיוניר.....
אתה לא יכול להשוות בין ה- 80 של הפיוניר ובין ה- 100 של האונקיו, ובטח לא להניח הנחות כמה הווליום האמיתי אם אתה בוחר מספר אחר כל שהוא באמצע הסקאלה.
רק ע"י תצוגת ווליום בדציבלים אתה יכול להשוות ווליום, או, כמו שאמרתי, באמצעות אפליקציה לנייד כמו sound meter למשל.
הסברתי לך כבר כמה פעמים.02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ אז זהו לגבי ההגברה ממה שהבנתי מהמוכרים זה שכל מה שחדש זה כבר הגברה דיגיטלית.
אנלוגית פעם היה 130w לערוץ והיו לך חמישה.היום יש לך 7 9 11 ואפילו 13 וכל ערוץ מהם מוציא לך את ה 175 180w אז כמובן שזה הגברה דיגיטלית.וכל החוזק הזה לא שווה אם שורה תחתונה הסאונד לא איכותי ונקי מספיק....
ההגברה של כל הרסיברים היא מסוג Class AB, או אנאלוגי, אם תרצה.
לרסיברים בודדים יש הגברה Class D, שהיא דיגיטאלית, ואין רסיברים זולים עם הגברה כזו.
כשמישהו אומר לך שלרסיבר שהוא מציג יש הגברה דיגיטאלית, תבקש ממנו להראות לך את זה כתוב...
אני מבטיח לך שלרוב המוכרים אין מושג על מה אתה מדבר, ואומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע...
אתה יכול להגיד באיזה חנויות אמרו לך שכל הרסיברים החדשים הם דיגיטאליים?
אין מה להתייחס למספרים שכתבת כי הם לא אומרים כלום, בוודאי לא בלי לדעת מה התנאים שבהם הגיעו למספרים האלו.
התנאים הם:
כמה רמקולים עובדים בו זמנית
מנגנים את כל תחום התדרים או רק תדר יחיד
באיזו עכבה נמדד ההספק
באיזה אחוז עיוות נמדד ההספק.
היום לדוגמה נותנים לך למשל 180W בניגון תדר 1kHz לרמקול יחיד בעכבה 6 אוהם וב- 10% עיוות.
אותו רסיבר בדיוק יכול להיות מוגדר (ולפעמים גם כתוב במפרט של אותו רסיבר):
130W לערוץ בניגון כל תחום התדרים לשני רמקולים, בעכבה של 8 אוהם, וב- 0.1% עיוות
ובאותו רסיבר תקבל בפועל:
25W לערוץ בעכבה של 8 אוהם, ב 0.1% עיוות, כשכל 5 הערוצים עובדים.
מבין את ההבדלים?
פעם מדדו הספק מקסימאלי לאורך זמן, היום מודדים למילישניה, וכך מקבלים הספק גבוה יותר, באותם תנאים.
בלי לדעת את כל הנתונים מספר ההספק לא אומר שום דבר, ובוודאי לא אומר כלום על סוג ההגברה שיש ברסיבר.
אם כבר אתה מחפש פרמטר שירמוז לך על סוג ההגברה, זה המשקל של הרסיבר.
רסיבר עם 9 ערוצי הגברה דיגיטאליים שוקל פחות מאותו רסיבר עם הגברה אנאלוגית.
עכשיו אתה אולי מתחיל להבין למה אנחנו שואלים שאלות, ולא אומרים לך ישר להחליף רסיבר?02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ את המיקרופון שמתי ליד הרסיבר כי כששמתי אותו במיקום שאני יושב זה פשוט לא עבד,הכיול כל פעם חזר לא עצמו עם הודעה של שגיאה...
לפי הכיול שלהם יש מקום אחד רק צריך להיות בשקט וזהו.
כן אלה הרמקולים בדיוק.
אני דווקא ממש מבסוט עליהם מבחינת מחיר לתמורה ולא מצטערק שהחלםתי אותם ברמקולים של הפיוניר...
אין דבר כזה לשים את המיקרופון ליד הרסיבר.
זה יותר גרוע מלא לכייל כלל.
המיקרופון צריך להיות במקום הראש שלך בנקודת הישיבה.
זוכר את זה? מהודעה 7 שלי בשרשור?
אתה ענית:...
סליחה, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה "לא עשיתי כיול".לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל....
למה השרשור מתארך, ורק עכשיו אתה אומר שהיתה לך שגיאה כשהמיקרופון היה במקום הנכון?
ואם הייתה שגיאה.... מה הייתה השגיאה?
אתה מתעלם מהוראות הכיול, ואז מתלונן שלא שומעים טוב?
באמת לא מבין את זה.
- mulder
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6745
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 306 פעמים
- קיבל תודות: 636 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
בחור אנלוגי בעולם דיגיטלי
אלון אולארצ'יק
מילים ולחן: אלון אולארצ'יק
אלון אולארצ'יק
מילים ולחן: אלון אולארצ'יק
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
לא נראה לי שזה קריטי כל כך הכיול,כי ניסיתי כמה פעמים וניסיתי גם כל hz בקרוסאובר......
אני מהוד השרון בכל אופן
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
האמת שכבר באותו היום שחיברתי אותו חשבתי שזה רסיבר מקולקל כי וואלה רסיבר שעולה סביבות ה 5000 שקל בזמנו אמרתי בטח זה רסיבר מטורף.02/05/2021 19:14GalZohar כתב: ↑ לא נתן בלי לרשום למה ולא הצלחת למצוא תשובה ברשת? לא מכיר את הרסיבר אבל זה נשמע מוזר, ובהתחשב בתגובות פה יש מצב שזה גם יכול להסביר למה לא אהבת את הסאונד....
והגעתי לפני חודש למסקנה שזה פשוט הסאונד שלו.
תשמע זה סאונד שהוא פשוט נקי יותר מידי בקטע מעצבן.
שומעים כל פרט ובפרט ואפשר להגביר ולהגביר ולהגביר אבל עדיין אין איכות סאונד שהיא קולנועית,לא יודע איך להסביר פשוט לא אוהב את הסאונד שלו...
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
חחח אני אנסה השבוע שוב פעם..צריך לנתק את הישן ולחבר אותו.02/05/2021 20:14עופרפולק כתב: ↑ מיקרופון באמצע החדר מאיפה הבאת את זה . שים את המיקרופון איפה שאתה יושב בגובה שלך שים כריות. כסא קטן לא משנה אבל שהוא יהיה בגובה השמיעה שלך . אבל עזוב יאללה סוני לשלטון...
חח איזה סוני עזוב אותך שטויות אין כמו המחשב
- ron505 (פותח השרשור)
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 182
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: daniel
- מיקום: ramat gan
- נתן תודות: 32 פעמים
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: לא מבסוט מ ה onkyo 696 אשמח לעזרה בבחירת רסיבר :)
ב פיוז סטריאו. . ב טים אם אודיו ב הום סינימה ב קרוסאובר ובסטריאו שופ.02/05/2021 20:19Amir64 כתב: ↑ההנחה שלך ממש לא נכונה.02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ הסקאלה שמציגה בדציבלים זה אני פחות מבין.
בדקתי לפי מספר הווליום ב פיוניר זה עד 80 ובאונקיו עד 100.
זאת אומרת שב 50 באונקיו אני צריך לשים על 40 בפיוניר.....
אתה לא יכול להשוות בין ה- 80 של הפיוניר ובין ה- 100 של האונקיו, ובטח לא להניח הנחות כמה הווליום האמיתי אם אתה בוחר מספר אחר כל שהוא באמצע הסקאלה.
רק ע"י תצוגת ווליום בדציבלים אתה יכול להשוות ווליום, או, כמו שאמרתי, באמצעות אפליקציה לנייד כמו sound meter למשל.
הסברתי לך כבר כמה פעמים.02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ אז זהו לגבי ההגברה ממה שהבנתי מהמוכרים זה שכל מה שחדש זה כבר הגברה דיגיטלית.
אנלוגית פעם היה 130w לערוץ והיו לך חמישה.היום יש לך 7 9 11 ואפילו 13 וכל ערוץ מהם מוציא לך את ה 175 180w אז כמובן שזה הגברה דיגיטלית.וכל החוזק הזה לא שווה אם שורה תחתונה הסאונד לא איכותי ונקי מספיק....
ההגברה של כל הרסיברים היא מסוג Class AB, או אנאלוגי, אם תרצה.
לרסיברים בודדים יש הגברה Class D, שהיא דיגיטאלית, ואין רסיברים זולים עם הגברה כזו.
כשמישהו אומר לך שלרסיבר שהוא מציג יש הגברה דיגיטאלית, תבקש ממנו להראות לך את זה כתוב...
אני מבטיח לך שלרוב המוכרים אין מושג על מה אתה מדבר, ואומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע...
אתה יכול להגיד באיזה חנויות אמרו לך שכל הרסיברים החדשים הם דיגיטאליים?
אין מה להתייחס למספרים שכתבת כי הם לא אומרים כלום, בוודאי לא בלי לדעת מה התנאים שבהם הגיעו למספרים האלו.
התנאים הם:
כמה רמקולים עובדים בו זמנית
מנגנים את כל תחום התדרים או רק תדר יחיד
באיזו עכבה נמדד ההספק
באיזה אחוז עיוות נמדד ההספק.
היום לדוגמה נותנים לך למשל 180W בניגון תדר 1kHz לרמקול יחיד בעכבה 6 אוהם וב- 10% עיוות.
אותו רסיבר בדיוק יכול להיות מוגדר (ולפעמים גם כתוב במפרט של אותו רסיבר):
130W לערוץ בניגון כל תחום התדרים לשני רמקולים, בעכבה של 8 אוהם, וב- 0.1% עיוות
ובאותו רסיבר תקבל בפועל:
25W לערוץ בעכבה של 8 אוהם, ב 0.1% עיוות, כשכל 5 הערוצים עובדים.
מבין את ההבדלים?
פעם מדדו הספק מקסימאלי לאורך זמן, היום מודדים למילישניה, וכך מקבלים הספק גבוה יותר, באותם תנאים.
בלי לדעת את כל הנתונים מספר ההספק לא אומר שום דבר, ובוודאי לא אומר כלום על סוג ההגברה שיש ברסיבר.
אם כבר אתה מחפש פרמטר שירמוז לך על סוג ההגברה, זה המשקל של הרסיבר.
רסיבר עם 9 ערוצי הגברה דיגיטאליים שוקל פחות מאותו רסיבר עם הגברה אנאלוגית.
עכשיו אתה אולי מתחיל להבין למה אנחנו שואלים שאלות, ולא אומרים לך ישר להחליף רסיבר?02/05/2021 18:38ron505 כתב: ↑ את המיקרופון שמתי ליד הרסיבר כי כששמתי אותו במיקום שאני יושב זה פשוט לא עבד,הכיול כל פעם חזר לא עצמו עם הודעה של שגיאה...
לפי הכיול שלהם יש מקום אחד רק צריך להיות בשקט וזהו.
כן אלה הרמקולים בדיוק.
אני דווקא ממש מבסוט עליהם מבחינת מחיר לתמורה ולא מצטערק שהחלםתי אותם ברמקולים של הפיוניר...
אין דבר כזה לשים את המיקרופון ליד הרסיבר.
זה יותר גרוע מלא לכייל כלל.
המיקרופון צריך להיות במקום הראש שלך בנקודת הישיבה.
זוכר את זה? מהודעה 7 שלי בשרשור?אתה ענית:...סליחה, אבל מה שאתה אומר עכשיו זה "לא עשיתי כיול".לגבי הכיול כמובן שעשיתי את הכיול והכל....
למה השרשור מתארך, ורק עכשיו אתה אומר שהיתה לך שגיאה כשהמיקרופון היה במקום הנכון?
ואם הייתה שגיאה.... מה הייתה השגיאה?
אתה מתעלם מהוראות הכיול, ואז מתלונן שלא שומעים טוב?
באמת לא מבין את זה....
היחידי שנתן לי מידע שאני לא יודע אם הוא נכון או לא אמר שכל החדשים הם דיגיטליים ומה שיש לי הישן הוא אנלוגי אז ללכת ולחפש רסיבר ישן.
עשיתי לרסיבר כיול כשהמיקרופון ליד הרסיבר .ניסיתי כמה פעמים לעשות כיול נורמלי כששמתי את המיקרופון במקום הישיבה אבל זה לא נתן לי להמשיך.הייתה לי אפשרות או לצאת או לנסות שוב וניסיתי פעמיים שוב וראיתי שזה לא הולך.אז פשוט הגדרתי ידנית.
הכיול מי מה שבדקתי משנה את ה לבל דיסטנס וה קרוסאובר.
וניסיתי את כל האפשרויות ,הגברתי גם את ה db לפי הכיול שהוא נתן ועדיין לא מבסוט על הרסיבר.
דעתי האישית שזה פשוט סאונד שאני לא מתחבר אליו פשוט....
כאילו לא משנה מה עשיתי יוצא קול מת כזה.צריך לשמוע באוזניים בשביל להבין על מה אני מדבר...
אם יש לך דרך לכייל אני אשמח לדעת,כי כשאני יושב במרחק ישיבה שלי שהוא בערך 3.5 4 מטר הרסיבר לא מזהה את המיקרופון ואין כיול פשוט...