חיבור 2 סאבים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #16 

אם יש כפתור פאזה רציף אפשר לנסות לשנות את הפאזה דל אחד הסאבים עד שמתקבלת עצמה מקסימאלית, ואז לכייל. עם umik ו rew אפשר ממש למדוד את גרף היענות התדרים עבור כמה מצבים שונים של כפתור הפאזה עד שתמצא איך לקבל עקומת היענות תדרים שטוחה ככל שניתן (אם כי לפעמים כזו שפחות שטוחה אבל נותנת עצמה גבוהה יותר ובלי חורים נוספים יכולה להיות עדיפה כי הכיול ישטח אותה אחכ).

אם יש רק פאזה 0 או 180 אז אתה צריך להוסיף גם מכשיר minidsp 2x4 hd (מאותו מקום שמזמינים את ה umik) ולהשתמש בו לתת לאחד הסאבים דיליי שיסדר את העניינים (ואז אפשר גם להכניס לו פילטרים לכיול הסאבים שיעשו עבודה יותר טובה ממה שרסיבר זול יכול לעשות עם הכיול האוטומטי).

armagedd0n
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 528
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #17 

24/09/2021 13:48  
טלHD כתב:
24/09/2021 13:05  
armagedd0n כתב:


רק שזה כבר 79 דולר.. אז כן עובר את רף המס.
...
ביג דיל...או שמוצאים בפחות או מוציאים עוד 13$ מע"מ.
בכל מקרה, לא ממש רלוונטי לפותח השרשור, כאמור יש לו יציאה אחת כפולה ש"מטופלת" ע"י מע' הכיול של הרסיבר.
גם אם ישנה את הערכים ידנית...הוא עדיין ישפיע על יציאה אחת שמכפילה את התוצאות ל2 יציאות. לא ממש אופטימאלי.
...
לא טענתי שזה "ביג דיל" רק ציינתי שהמחיר שונה :)

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #18 

24/09/2021 13:48  
טלHD כתב:
ביג דיל...או שמוצאים בפחות או מוציאים עוד 13$ מע"מ.
בכל מקרה, לא ממש רלוונטי לפותח השרשור, כאמור יש לו יציאה אחת כפולה ש"מטופלת" ע"י מע' הכיול של הרסיבר.
גם אם ישנה את הערכים ידנית...הוא עדיין ישפיע על יציאה אחת שמכפילה את התוצאות ל2 יציאות. לא ממש אופטימאלי.
...
תוסיף משלוח (מניח שלפחות $30-$40). אבל כן, צריך גם MiniDSP שזה עוד $225 + הוצאות נלוות. כל זה עוד לפני הזמן הלא מועט שידרש כדי ללמוד את התהליך, כי זה ממש לא פלאג אנד פליי.
Jack of some trades, master of none

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #19 

אין ספק ששום דבר לא הולך להיות פשוט והרוב לא ישקיע בזה מעשית.
אבל לפחות ברמה התיאורטית, במחיר של דרוג צבע הסאב משחור רגיל למבריק, אתה יכול להזמין ציוד שיגרום לזוג סאבים להישמע הרבה יותר טוב ממה שהרסיבר יכול להוציא מהם. בסוף גם המעטים שיאפשרו לך כיול של כל סאב בנפרד ליצירת הרמוניה יחד, לא משתווים לDIRAC מבחינת עיבוד והמיקרופון שלהם לUMIK-1 מבחינת דיוק.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #20 

היי, אתה צריך מפצל 2 ל1 או קופסת פיצול, תחבר ליציאת סאב במגבר שלך וצד שני או לקופסת פיצול וממנה לכל סאב בנפרד.
אם אתה משתמש במפצל 2 ל 1 אתה צריך כבל מפצל של סאבוופר, אם קופסת פיצול אז 3 כבלים 75 אום כבל לחיבור סאבים, זה כאמור כבל מסוכך, לפי האורכים שתצטרך.
לגבי הפאזה אם שני הסאבים עם הפנים אליך אז שניהם על 0 בפאזה.
לא מדע טילים, בהצלחה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #21 

24/09/2021 16:37  
Moshe984 כתב:
היי, אתה צריך מפצל 2 ל1 או קופסת פיצול, תחבר ליציאת סאב במגבר שלך וצד שני או לקופסת פיצול וממנה לכל סאב בנפרד.
אם אתה משתמש במפצל 2 ל 1 אתה צריך כבל מפצל של סאבוופר, אם קופסת פיצול אז 3 כבלים 75 אום כבל לחיבור סאבים, זה כאמור כבל מסוכך, לפי האורכים שתצטרך.
לגבי הפאזה אם שני הסאבים עם הפנים אליך אז שניהם על 0 בפאזה.
לא מדע טילים, בהצלחה.
...
למה הוא צריך מפצל?
למה כבלים 75 אוהם?
לאודיו גם כבל 50 אוהם או 300 אוהם יעבדו בדיוק אותו דבר.
אין שום קשר ל- 75 אוהם, שחשוב בוידאו אבל לא באודיו.

מי אמר שאם הסאבים קדימה אז הפאזה על 0?
זה יכול להיות, אבל לא חייב להיות.
זה תלוי במרחק הסאב ממקום הישיבה ומהרמקול הקדמי הקרוב לסאב.
כשמערכת הכיול יודעת לכייל 2 סאבים בנפרד, שמים את שניהם על פאזה 0, כי הכיול יטפל בקביעת הערך הנכון.
כשיש 2 סאבים שהכיול מתייחס אליהם כסאב אחד, דווקא יכול להיות שסאב אחד יהיה בפאזה 0, והשני בפאזה 180.
תלוי במיקומים שלהם ובמבנה החדר.

ildonaldo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 242
הצטרף: מאי 2021
שם מלא: ildonaldo trumpo
מיקום: Arizona
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 59 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #22 

לא ההיתי מחבר שני סאבים ישירות לרסיבר. עדיף ורצוי ללמוד לעבוד עם minidsp 2x4hd ותוכנן REW. אתה מחבר את ה DSP ליציאת סאב בודדת, מבצע כיון עם REW ולאחר מכן מריץ כיול של הרסיבר. שום דבר לא משץווה לזה, אלא אם כן יש לך פרוססור של טרינוב...

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #23 

24/09/2021 19:17  
ildonaldo כתב:
לא ההיתי מחבר שני סאבים ישירות לרסיבר. עדיף ורצוי ללמוד לעבוד עם minidsp 2x4hd ותוכנן REW. אתה מחבר את ה DSP ליציאת סאב בודדת, מבצע כיון עם REW ולאחר מכן מריץ כיול של הרסיבר. שום דבר לא משץווה לזה, אלא אם כן יש לך פרוססור של טרינוב...
...
מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #24 

24/09/2021 19:24  
Amir64 כתב:
[מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם.
...
לרוב זה נכון, אבל תלוי בקונה. ראיתי לא מעט אנשים בפורומים עם רצון וידע, אבל בלי היכולת או העניין להוציא כסף גדול, שקנו רסיברים של דנון שזכו לסקירות אובייקטיביות חיוביות, ובשילוב של האפליקצית כיול+REW+miniDSP הגיעו לתוצאות (לפי דעתם לפחות) שלא מביישת מערכות יקרות בהרבה.
Jack of some trades, master of none

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #25 

בכל דבר שאתה מחבר סאבוופר, חייב כבל 75 אום, בגלל שכבל כזה הוא כבל מסוכך, (מבחינת עבודה גם כבל 50 אום רגיל יעבוד).
אין בעיה לחבר על יציאה אחת ולפצל אותה לכמה כניסות או ע"י כבל מפוצל או ע"י קופסת פיצול ייעודית.
סאב תמיד הפאזה בהתאם לרמקולים הראשיים אצלך, אם הוא באותה שורה איתם, כלומר, יורה קדימה=פונה אליך, זה תמיד על 0 בפאזה, אם הוא מופנה לצד אז בהתאמה על 90, אם הוא בקיר אחורי או מופנה אחורה בניגוד לרמקולים הראשיים אצלך, אז על 180, אם הרמקול שלך עם בס צידי והסאב קדמי, אז על 90 , אם בס של הרמקול שלך יורה לריצפה, אז צריך לבדוק או על 0 או על 90.
בהצלחה תהנה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #26 

25/09/2021 7:45  
Moshe984 כתב:
בכל דבר שאתה מחבר סאבוופר, חייב כבל 75 אום, בגלל שכבל כזה הוא כבל מסוכך, (מבחינת עבודה גם כבל 50 אום רגיל יעבוד).
אין בעיה לחבר על יציאה אחת ולפצל אותה לכמה כניסות או ע"י כבל מפוצל או ע"י קופסת פיצול ייעודית.
סאב תמיד הפאזה בהתאם לרמקולים הראשיים אצלך, אם הוא באותה שורה איתם, כלומר, יורה קדימה=פונה אליך, זה תמיד על 0 בפאזה, אם הוא מופנה לצד אז בהתאמה על 90, אם הוא בקיר אחורי או מופנה אחורה בניגוד לרמקולים הראשיים אצלך, אז על 180, אם הרמקול שלך עם בס צידי והסאב קדמי, אז על 90 , אם בס של הרמקול שלך יורה לריצפה, אז צריך לבדוק או על 0 או על 90.
בהצלחה תהנה.
...
באודיו אין שום משמעות להבדל בעכבה של הכבל. רק בוידאו.
סאב צריך כבל קואקסיאלי ולא משנה העכבה שלו.

ומה שאתה אומר על הפאזה לא נכון.
לדוגמה, במערכת כיול המטפלת בתיקון פאזה, לרוב זה מבוצע ע"י שינוי בהגדרת מרחק הסאב, לעומת המרחק הפיזי שלו.
אתה יכול לראות הרבה מקרים שאפילו שהסאב צמוד לרמקול קדמי ויורה באותו כיוון, יש תיקון מרחק של אפילו יותר ממטר כדי לבצע תיקון פאזה.
כשיש 2 סאבים מקדימה ומערכת הכיול לא יודעת לטפל בשני סאבים בהחלט יכול להיות מצב שיהיה דרוש היפוך פאזה של אחד מהם.
בניגוד לרמקול רגיל, בסאב יש השהיה בגלל ההגברה הפנימית, והיא שונה מסאב אחד לאחר, ורק זה יכול לגרום לצורך בהיפוך פאזה.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 195 פעמים
קיבל תודות: 161 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #27 

כן ברור ברור תהנה בהצלחה ו העיקר שנהיה בריאים.

GalZohar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 830
הצטרף: אוקטובר 2020
נתן תודות: 177 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #28 

24/09/2021 19:24  
Amir64 כתב:
מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם.
...
אתה מדבר פה על מישהו שהוציא כנראה עוד לפחות 4000 שח על זוג סאבים, כן? ואז לא תוציא עוד 1000 כדי לגרום להם לעבוד נכון ביחד?

מה שמעניין זה אם יש לסאב כפתור פאזה (ולא רק מתג 0/180) אם זה יכול להספיק מבחינת כיוון ה delay ואז כבר קיבלת אחוז גדול מהתועלת של ה minidsp, ואם מערכת הכיול טובה אז בכלל היתרון של minidsp אמור להיות קטן. אבל לא לכל סאב יש את זה בכלל ואני גם לא באמת בטוח שזה יכול לספק, למרות שבתאוריה זה אמור.

בור_ועם_הספר
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 282
הצטרף: ספטמבר 2019
נתן תודות: 45 פעמים
קיבל תודות: 68 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #29 

אם הרסיבר יודע לכייל רק סאב אחד אז כנראה שאין עיבוד לשני ערוצי סאב וזה בעצם ערוץ סאב אחד מוכפל לשתי יציאות. שני הסאבים שלך יקבלו בדיוק אותו קלט.

מערכת הכיול של הרסיבר (אם יש לך כזאת) תכייל את ערוץ הסאב כאילו מחובר סאב אחד. זה מה שאני מציע לעשות בשביל התחלה.

Omera1978 (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 83
הצטרף: ספטמבר 2021
שם מלא: עומר אשכנזי
מיקום: בארץ
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: חיבור 2 סאבים

נושא שלא נקרא #30 

בקיצור וויתרתי על הסאב של הרמן קרדון נשארתי עם svs 1000 שיניתי לו מיקום עד שמצאתי את הנקודה בה שומעים אותו הכי טוב (מצד ימין בזווית של 45 מעלות) , יותר מידי מסובך העיניין הזה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”