אם יש כפתור פאזה רציף אפשר לנסות לשנות את הפאזה דל אחד הסאבים עד שמתקבלת עצמה מקסימאלית, ואז לכייל. עם umik ו rew אפשר ממש למדוד את גרף היענות התדרים עבור כמה מצבים שונים של כפתור הפאזה עד שתמצא איך לקבל עקומת היענות תדרים שטוחה ככל שניתן (אם כי לפעמים כזו שפחות שטוחה אבל נותנת עצמה גבוהה יותר ובלי חורים נוספים יכולה להיות עדיפה כי הכיול ישטח אותה אחכ).
אם יש רק פאזה 0 או 180 אז אתה צריך להוסיף גם מכשיר minidsp 2x4 hd (מאותו מקום שמזמינים את ה umik) ולהשתמש בו לתת לאחד הסאבים דיליי שיסדר את העניינים (ואז אפשר גם להכניס לו פילטרים לכיול הסאבים שיעשו עבודה יותר טובה ממה שרסיבר זול יכול לעשות עם הכיול האוטומטי).
חיבור 2 סאבים
- armagedd0n
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 528
- הצטרף: יולי 2009
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 30 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
לא טענתי שזה "ביג דיל" רק ציינתי שהמחיר שונה24/09/2021 13:48טלHD כתב: ↑ביג דיל...או שמוצאים בפחות או מוציאים עוד 13$ מע"מ....
בכל מקרה, לא ממש רלוונטי לפותח השרשור, כאמור יש לו יציאה אחת כפולה ש"מטופלת" ע"י מע' הכיול של הרסיבר.
גם אם ישנה את הערכים ידנית...הוא עדיין ישפיע על יציאה אחת שמכפילה את התוצאות ל2 יציאות. לא ממש אופטימאלי....
Re: חיבור 2 סאבים
תוסיף משלוח (מניח שלפחות $30-$40). אבל כן, צריך גם MiniDSP שזה עוד $225 + הוצאות נלוות. כל זה עוד לפני הזמן הלא מועט שידרש כדי ללמוד את התהליך, כי זה ממש לא פלאג אנד פליי.24/09/2021 13:48טלHD כתב: ↑ ביג דיל...או שמוצאים בפחות או מוציאים עוד 13$ מע"מ.
בכל מקרה, לא ממש רלוונטי לפותח השרשור, כאמור יש לו יציאה אחת כפולה ש"מטופלת" ע"י מע' הכיול של הרסיבר.
גם אם ישנה את הערכים ידנית...הוא עדיין ישפיע על יציאה אחת שמכפילה את התוצאות ל2 יציאות. לא ממש אופטימאלי....
Jack of some trades, master of none
- Alon_Solo
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4147
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 71 פעמים
- קיבל תודות: 443 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
אין ספק ששום דבר לא הולך להיות פשוט והרוב לא ישקיע בזה מעשית.
אבל לפחות ברמה התיאורטית, במחיר של דרוג צבע הסאב משחור רגיל למבריק, אתה יכול להזמין ציוד שיגרום לזוג סאבים להישמע הרבה יותר טוב ממה שהרסיבר יכול להוציא מהם. בסוף גם המעטים שיאפשרו לך כיול של כל סאב בנפרד ליצירת הרמוניה יחד, לא משתווים לDIRAC מבחינת עיבוד והמיקרופון שלהם לUMIK-1 מבחינת דיוק.
אבל לפחות ברמה התיאורטית, במחיר של דרוג צבע הסאב משחור רגיל למבריק, אתה יכול להזמין ציוד שיגרום לזוג סאבים להישמע הרבה יותר טוב ממה שהרסיבר יכול להוציא מהם. בסוף גם המעטים שיאפשרו לך כיול של כל סאב בנפרד ליצירת הרמוניה יחד, לא משתווים לDIRAC מבחינת עיבוד והמיקרופון שלהם לUMIK-1 מבחינת דיוק.
Re: חיבור 2 סאבים
היי, אתה צריך מפצל 2 ל1 או קופסת פיצול, תחבר ליציאת סאב במגבר שלך וצד שני או לקופסת פיצול וממנה לכל סאב בנפרד.
אם אתה משתמש במפצל 2 ל 1 אתה צריך כבל מפצל של סאבוופר, אם קופסת פיצול אז 3 כבלים 75 אום כבל לחיבור סאבים, זה כאמור כבל מסוכך, לפי האורכים שתצטרך.
לגבי הפאזה אם שני הסאבים עם הפנים אליך אז שניהם על 0 בפאזה.
לא מדע טילים, בהצלחה.
אם אתה משתמש במפצל 2 ל 1 אתה צריך כבל מפצל של סאבוופר, אם קופסת פיצול אז 3 כבלים 75 אום כבל לחיבור סאבים, זה כאמור כבל מסוכך, לפי האורכים שתצטרך.
לגבי הפאזה אם שני הסאבים עם הפנים אליך אז שניהם על 0 בפאזה.
לא מדע טילים, בהצלחה.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
למה הוא צריך מפצל?24/09/2021 16:37Moshe984 כתב: ↑ היי, אתה צריך מפצל 2 ל1 או קופסת פיצול, תחבר ליציאת סאב במגבר שלך וצד שני או לקופסת פיצול וממנה לכל סאב בנפרד.
אם אתה משתמש במפצל 2 ל 1 אתה צריך כבל מפצל של סאבוופר, אם קופסת פיצול אז 3 כבלים 75 אום כבל לחיבור סאבים, זה כאמור כבל מסוכך, לפי האורכים שתצטרך.
לגבי הפאזה אם שני הסאבים עם הפנים אליך אז שניהם על 0 בפאזה.
לא מדע טילים, בהצלחה....
למה כבלים 75 אוהם?
לאודיו גם כבל 50 אוהם או 300 אוהם יעבדו בדיוק אותו דבר.
אין שום קשר ל- 75 אוהם, שחשוב בוידאו אבל לא באודיו.
מי אמר שאם הסאבים קדימה אז הפאזה על 0?
זה יכול להיות, אבל לא חייב להיות.
זה תלוי במרחק הסאב ממקום הישיבה ומהרמקול הקדמי הקרוב לסאב.
כשמערכת הכיול יודעת לכייל 2 סאבים בנפרד, שמים את שניהם על פאזה 0, כי הכיול יטפל בקביעת הערך הנכון.
כשיש 2 סאבים שהכיול מתייחס אליהם כסאב אחד, דווקא יכול להיות שסאב אחד יהיה בפאזה 0, והשני בפאזה 180.
תלוי במיקומים שלהם ובמבנה החדר.
- ildonaldo
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 242
- הצטרף: מאי 2021
- שם מלא: ildonaldo trumpo
- מיקום: Arizona
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 59 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
לא ההיתי מחבר שני סאבים ישירות לרסיבר. עדיף ורצוי ללמוד לעבוד עם minidsp 2x4hd ותוכנן REW. אתה מחבר את ה DSP ליציאת סאב בודדת, מבצע כיון עם REW ולאחר מכן מריץ כיול של הרסיבר. שום דבר לא משץווה לזה, אלא אם כן יש לך פרוססור של טרינוב...
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.24/09/2021 19:17ildonaldo כתב: ↑ לא ההיתי מחבר שני סאבים ישירות לרסיבר. עדיף ורצוי ללמוד לעבוד עם minidsp 2x4hd ותוכנן REW. אתה מחבר את ה DSP ליציאת סאב בודדת, מבצע כיון עם REW ולאחר מכן מריץ כיול של הרסיבר. שום דבר לא משץווה לזה, אלא אם כן יש לך פרוססור של טרינוב......
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם.
Re: חיבור 2 סאבים
לרוב זה נכון, אבל תלוי בקונה. ראיתי לא מעט אנשים בפורומים עם רצון וידע, אבל בלי היכולת או העניין להוציא כסף גדול, שקנו רסיברים של דנון שזכו לסקירות אובייקטיביות חיוביות, ובשילוב של האפליקצית כיול+REW+miniDSP הגיעו לתוצאות (לפי דעתם לפחות) שלא מביישת מערכות יקרות בהרבה.24/09/2021 19:24Amir64 כתב: ↑ [מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם....
Jack of some trades, master of none
Re: חיבור 2 סאבים
בכל דבר שאתה מחבר סאבוופר, חייב כבל 75 אום, בגלל שכבל כזה הוא כבל מסוכך, (מבחינת עבודה גם כבל 50 אום רגיל יעבוד).
אין בעיה לחבר על יציאה אחת ולפצל אותה לכמה כניסות או ע"י כבל מפוצל או ע"י קופסת פיצול ייעודית.
סאב תמיד הפאזה בהתאם לרמקולים הראשיים אצלך, אם הוא באותה שורה איתם, כלומר, יורה קדימה=פונה אליך, זה תמיד על 0 בפאזה, אם הוא מופנה לצד אז בהתאמה על 90, אם הוא בקיר אחורי או מופנה אחורה בניגוד לרמקולים הראשיים אצלך, אז על 180, אם הרמקול שלך עם בס צידי והסאב קדמי, אז על 90 , אם בס של הרמקול שלך יורה לריצפה, אז צריך לבדוק או על 0 או על 90.
בהצלחה תהנה.
אין בעיה לחבר על יציאה אחת ולפצל אותה לכמה כניסות או ע"י כבל מפוצל או ע"י קופסת פיצול ייעודית.
סאב תמיד הפאזה בהתאם לרמקולים הראשיים אצלך, אם הוא באותה שורה איתם, כלומר, יורה קדימה=פונה אליך, זה תמיד על 0 בפאזה, אם הוא מופנה לצד אז בהתאמה על 90, אם הוא בקיר אחורי או מופנה אחורה בניגוד לרמקולים הראשיים אצלך, אז על 180, אם הרמקול שלך עם בס צידי והסאב קדמי, אז על 90 , אם בס של הרמקול שלך יורה לריצפה, אז צריך לבדוק או על 0 או על 90.
בהצלחה תהנה.
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
באודיו אין שום משמעות להבדל בעכבה של הכבל. רק בוידאו.25/09/2021 7:45Moshe984 כתב: ↑ בכל דבר שאתה מחבר סאבוופר, חייב כבל 75 אום, בגלל שכבל כזה הוא כבל מסוכך, (מבחינת עבודה גם כבל 50 אום רגיל יעבוד).
אין בעיה לחבר על יציאה אחת ולפצל אותה לכמה כניסות או ע"י כבל מפוצל או ע"י קופסת פיצול ייעודית.
סאב תמיד הפאזה בהתאם לרמקולים הראשיים אצלך, אם הוא באותה שורה איתם, כלומר, יורה קדימה=פונה אליך, זה תמיד על 0 בפאזה, אם הוא מופנה לצד אז בהתאמה על 90, אם הוא בקיר אחורי או מופנה אחורה בניגוד לרמקולים הראשיים אצלך, אז על 180, אם הרמקול שלך עם בס צידי והסאב קדמי, אז על 90 , אם בס של הרמקול שלך יורה לריצפה, אז צריך לבדוק או על 0 או על 90.
בהצלחה תהנה....
סאב צריך כבל קואקסיאלי ולא משנה העכבה שלו.
ומה שאתה אומר על הפאזה לא נכון.
לדוגמה, במערכת כיול המטפלת בתיקון פאזה, לרוב זה מבוצע ע"י שינוי בהגדרת מרחק הסאב, לעומת המרחק הפיזי שלו.
אתה יכול לראות הרבה מקרים שאפילו שהסאב צמוד לרמקול קדמי ויורה באותו כיוון, יש תיקון מרחק של אפילו יותר ממטר כדי לבצע תיקון פאזה.
כשיש 2 סאבים מקדימה ומערכת הכיול לא יודעת לטפל בשני סאבים בהחלט יכול להיות מצב שיהיה דרוש היפוך פאזה של אחד מהם.
בניגוד לרמקול רגיל, בסאב יש השהיה בגלל ההגברה הפנימית, והיא שונה מסאב אחד לאחר, ורק זה יכול לגרום לצורך בהיפוך פאזה.
Re: חיבור 2 סאבים
אתה מדבר פה על מישהו שהוציא כנראה עוד לפחות 4000 שח על זוג סאבים, כן? ואז לא תוציא עוד 1000 כדי לגרום להם לעבוד נכון ביחד?24/09/2021 19:24Amir64 כתב: ↑ מי שקונה רסיבר זול לא מתכוון להוציא עוד לפחות 1000 ש"ח על minidsp ומיקרופון, וגם לא לטרוח ללמוד לעבוד עם REW.
וגם הפוך יהיה נכון:
מי שמתכוון לעבוד עם Minidsp ו- REW לא הולך לקנות רסיבר זול כדי לכייל אותו איתם....
מה שמעניין זה אם יש לסאב כפתור פאזה (ולא רק מתג 0/180) אם זה יכול להספיק מבחינת כיוון ה delay ואז כבר קיבלת אחוז גדול מהתועלת של ה minidsp, ואם מערכת הכיול טובה אז בכלל היתרון של minidsp אמור להיות קטן. אבל לא לכל סאב יש את זה בכלל ואני גם לא באמת בטוח שזה יכול לספק, למרות שבתאוריה זה אמור.
- בור_ועם_הספר
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 282
- הצטרף: ספטמבר 2019
- נתן תודות: 45 פעמים
- קיבל תודות: 68 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
אם הרסיבר יודע לכייל רק סאב אחד אז כנראה שאין עיבוד לשני ערוצי סאב וזה בעצם ערוץ סאב אחד מוכפל לשתי יציאות. שני הסאבים שלך יקבלו בדיוק אותו קלט.
מערכת הכיול של הרסיבר (אם יש לך כזאת) תכייל את ערוץ הסאב כאילו מחובר סאב אחד. זה מה שאני מציע לעשות בשביל התחלה.
מערכת הכיול של הרסיבר (אם יש לך כזאת) תכייל את ערוץ הסאב כאילו מחובר סאב אחד. זה מה שאני מציע לעשות בשביל התחלה.
- Omera1978 (פותח השרשור)
- חבר פעיל
- הודעות: 83
- הצטרף: ספטמבר 2021
- שם מלא: עומר אשכנזי
- מיקום: בארץ
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 2 פעמים
Re: חיבור 2 סאבים
בקיצור וויתרתי על הסאב של הרמן קרדון נשארתי עם svs 1000 שיניתי לו מיקום עד שמצאתי את הנקודה בה שומעים אותו הכי טוב (מצד ימין בזווית של 45 מעלות) , יותר מידי מסובך העיניין הזה.