A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
- sagioto (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1444
- הצטרף: מרץ 2007
- נתן תודות: 159 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
וגורמת לו להיות יותר דומה לרפרנס. אתה מוזמן לצפות בסרטונים. הנקודה היא שלא מדובר בעוד טכנולוגיה מונפצת וחסרת טעם שמעוותת את התמונה אלא במשהו עם אימפקט שאכן מקרב את התמונה במסך ביתי לרמת רפרנס
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר.
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
אצלי ב AG9 האפור אחיד יחסית08/07/2021 13:22משהפרפר כתב: ↑ יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר....
מאוד שמחתי שזה ככה כי ברור לי שזה נושא "בעייתי "
מהר מאוד הבנתי שאין לזה שום משמעות בצפייה יומיומית.
מי שבכח מחפש פגמים ימצא אותם ! , חבל שמשקיעים בזה כ"כ הרבה אנרגיה
לדעתי מיותר לחלוטין ..
צפו ותהנו .
- רונן
- חבר מכור קשה
- הודעות: 5559
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: מול המחשב
- נתן תודות: 1053 פעמים
- קיבל תודות: 152 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
אל תכעסו ... נראה לי שיותר מידי חפירות בדקויות מונעות הנאה מהמוצר.08/07/2021 13:22משהפרפר כתב: ↑ יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר....
ראו את אשתי , יש מסך חדש , בקושי שמה לב ואמרה : ״בוא לאכול ...״ ככה צריך להיות.
- Moto
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 316
- הצטרף: אוקטובר 2010
- מיקום: מרכז
- נתן תודות: 10 פעמים
- קיבל תודות: 42 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
לא מדויק,08/07/2021 13:57pessik כתב: ↑אצלי ב AG9 האפור אחיד יחסית08/07/2021 13:22משהפרפר כתב: ↑ יש גם קטע שפחות מחמיא ל-A90J. בין הבדיקות הראשונות שעשה וינסנט, הוא בדק סולם של אפורים ב-3 המסכים. ב-A90J, רמת האפור נראתה די אחידה בכל ה"מדרגות" ובשלב טרום הזמן האפור פשוט נעלם. 1:28 בזמן. לכן, בתמונות שבהן הוצג רקע כהה, דווקא ה-GX נראתה טוב יותר....
מאוד שמחתי שזה ככה כי ברור לי שזה נושא "בעייתי "
מהר מאוד הבנתי שאין לזה שום משמעות בצפייה יומיומית.
מי שבכח מחפש פגמים ימצא אותם ! , חבל שמשקיעים בזה כ"כ הרבה אנרגיה
לדעתי מיותר לחלוטין ..
צפו ותהנו ....
כן יכולה להיות משמעות בצפיה יומיומית (בסצנות כהות ו/או בעלות רקע אפור 5-10%), ראה את השרשור הבא (עם תכנים מומלצים עבור בדיקה זו):
https://www.avsforum.com/threads/oled-s ... g.2896737/
נ.ב - בגלל בעית Uniformity מימשתי אחריות והחלפתי את מסך OLED שלי.
The following line is true
The previous line is false
The previous line is false
- Alon_Solo
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4147
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 71 פעמים
- קיבל תודות: 443 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
אין מה להיכנס לדין ודברים ולצפות בסרטונים. יש כאן עניין לוגי מאוד ברור. מאז ומעולם מסכים ביתיים התקשו מאוד לשחזר תמונות בצורה נאמנה למקור בגלל מגבלות טכניות (טווח צבעים, עומק צבע, בהירות, ניגודיות, שחורים, דיוק צבע, אחידות מסך, זליגות אור ועוד) ולכן התעשיה השקיע מאמץ לבנות מסכים בטכנולוגיות אקזוטיות ויקרות מאוד כדי לייצר את הרפרנס הכי טוב שאפשר, דוגמת המסך של סוני שציינת (שלהבדיל מהמסכים הביתיים שמבוססים על פאנל LG, הם נבנים ע״י סוני עצמם).06/07/2021 13:25sagioto כתב: ↑ וגורמת לו להיות יותר דומה לרפרנס. אתה מוזמן לצפות בסרטונים. הנקודה היא שלא מדובר בעוד טכנולוגיה מונפצת וחסרת טעם שמעוותת את התמונה אלא במשהו עם אימפקט שאכן מקרב את התמונה במסך ביתי לרמת רפרנס...
מה שהכי חשוב להבין ברפרנס זה שתפקידו להציג את התמונה הכי מדוייקת ונאמנה למקור.
מה שהכי חשוב להבין בעיבוד תמונה זה שתפקידו לשנות את המקור ולייצר תמונה מלאכותית שתהווה שיפור סובייקטיבי בעיניי הצופה.
לכן יש סתירה לוגית עמוקה ביותר בזה ששני מסכים מקבלים את אותו המקור ובקביעה שמה שגורם להם להציג תמונה דומה זה כי באחד מהם מופעל עיבוד תמונה שמשנה את המקור.
זה כמו למזוג מים מבקבוק אחד לשתי כוסות, להוסיף לאחת מהן סירופ ולטעון שבזכות הסירופ, הטעם של המים בכוס השניה דומים עכשיו יותר לטעם של המים בכוס הראשונה ואילולא הסירופ היה הבדל גדול יותר בטעם של המים.
- sagioto (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1444
- הצטרף: מרץ 2007
- נתן תודות: 159 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
הסתירה הלוגית קיימת אצלך, חבל שאתה עושה קולות של דיון אבל לא מוכן להתעמק, אין לי שום עניין לשכנע או להסביר למי שבטוח שבוא צודק ולא מתעניין בעובדות
- Alon_Solo
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4147
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 71 פעמים
- קיבל תודות: 443 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
דווקא מאוד מעניין אותי להכיר את העובדות שמהן אתה מסיק שאם לוקחים מידע דיגיטלי, מפעילים עליו עיבוד שמשנה אותו ובכך גורמים לו להיראות יותר דומה למצב הראשוני שלו.09/07/2021 11:25sagioto כתב: ↑ הסתירה הלוגית קיימת אצלך, חבל שאתה עושה קולות של דיון אבל לא מוכן להתעמק, אין לי שום עניין לשכנע או להסביר למי שבטוח שבוא צודק ולא מתעניין בעובדות...
הבעיה שאתה מפנה אותי לסרטון, שבוחן יכולות טכניות עם עיבוד תמונה כבוי ולא לסרטון ששם שני מסכי סוני - אחד עם עיבוד כבוי ושני עם עיבוד דלוק שמדגים את השיפור לטובה.
- sagioto (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1444
- הצטרף: מרץ 2007
- נתן תודות: 159 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
האות הדיגטלי הוא בסה״כ מספרים שאומרים איזה צבע כל פיקסל צריך לקבל ובאיזה קצב. המספרים נקבעים ע״י היוצר שעובד עם מסך רפרנס. שום מסך בעולם כולל מסכים מאוד יקרים ל רפרנס לא יכולים להציג את כל הצבעים בספקטרום שהעין רואה וכמובן מוגבלים גם במספר הניטים כלומר בהירות. לפיכך, כל המסכים בשוק מפעילים פונקציה על הקלט שלהם על מנת להחליט איזה אות לשלוח לכל פיקסל בפנל. כל פנל עובד בתדירויות שונות מספר פיקסלים שונה ועומק צבע כלומר כמות ביטים שונה. כמובן שיש גם הבדלים ביכולות הארה בין הפאנלים ובין פיקסלים בפנל. הפונקציה נקראת עיבוד תמונה. לכן אין דבר כזה מסך ללא עיבוד תמונה ואין משמעות ללכבות את העיבוד במסך כזה או אחר. ולעניינו לפי הסרטון הפונקציה החדשה של סוני נותנת תמונה שמאוד קרובה למסכי רפרנס שעמם היוצרים עובדים.
*הפונקציה עיבוד תמונה יודעת לקבל פרמטרים ועם חלקם ניתן לשחק. במסך הזה לא חשפו את הפרמטרים לצרכן. לעיתים הקלט יכול להתאים בדיוק ליכולות הפנל ולכן פונקציית העיבוד היא פשוט 1:1
**אם לא היה קיים שום עיבוד אז היית יכול להגיד שהמסמכים של סוני וlg הם זהים כי יש להם פנלים עם אותן יכולות וכל ההבדל הוא רק בעיצוב אבל כמובן שזה לא נכון ויש להן יכולות שונות בדיוק בגלל שהפונקציה הזו ממומשת שונה
*הפונקציה עיבוד תמונה יודעת לקבל פרמטרים ועם חלקם ניתן לשחק. במסך הזה לא חשפו את הפרמטרים לצרכן. לעיתים הקלט יכול להתאים בדיוק ליכולות הפנל ולכן פונקציית העיבוד היא פשוט 1:1
**אם לא היה קיים שום עיבוד אז היית יכול להגיד שהמסמכים של סוני וlg הם זהים כי יש להם פנלים עם אותן יכולות וכל ההבדל הוא רק בעיצוב אבל כמובן שזה לא נכון ויש להן יכולות שונות בדיוק בגלל שהפונקציה הזו ממומשת שונה
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
המצב לא ממש הכי פשוט. גם בסרטונים שמוצגים ביו טיוב, ה"מומחים" קובעים שכשהם משווים 2 טלוויזיות מאותו דגם, יש הבדלים ביניהן (אולי בגלל הבדלים בייצור הפאנלים עצמם). ומא נפקא מינה? שגם אם סוני ירכיבו ב-3 טלוויזיות מאותו דגם את אותו מעבד, התוצאות תהיינה בכל זאת שונות, בשל הבדלים שונים באיכות הפאנל.
חוצמזה? אני כבר מבולבל לגמרי גם בתחום האודיו... נכון שקיימת טענה, שכדי "לשחזר" את הסאונד שהוקלט ע"ג CD (או שמע שמושמע לנו מיו טיוב), כדאי להשתמש במכשיר שנקרא DAC, שיתקן את מה שדחיסת האודיו גורמת? אז גם כאן הכל מבלבל ומטעה. כי השוק מפוצץ במכשירי DAC שונים ברמות מחיר שונות מאד - וכל חובב מוסיקה יעדיף DAC אחר. ואני תוהה: אם כל DAC יכול לתקן "נכון" את עיוותי הדחיסה, למה לשלם מחירי עתק עבור DAC ממותג? ואם כל DAC מתנהג אחרת? אז מיהו המכשיר שבאמת יוכל לעשות עבודה "נכונה" עבורי? ובואו נעזוב לרגע את המחיר: האם עדיין נוכל למצוא איזשהו מכשיר שבאמת "יתקן" את עיוותי הדחיסה בצורה המיטבית?
חוצמזה? אני כבר מבולבל לגמרי גם בתחום האודיו... נכון שקיימת טענה, שכדי "לשחזר" את הסאונד שהוקלט ע"ג CD (או שמע שמושמע לנו מיו טיוב), כדאי להשתמש במכשיר שנקרא DAC, שיתקן את מה שדחיסת האודיו גורמת? אז גם כאן הכל מבלבל ומטעה. כי השוק מפוצץ במכשירי DAC שונים ברמות מחיר שונות מאד - וכל חובב מוסיקה יעדיף DAC אחר. ואני תוהה: אם כל DAC יכול לתקן "נכון" את עיוותי הדחיסה, למה לשלם מחירי עתק עבור DAC ממותג? ואם כל DAC מתנהג אחרת? אז מיהו המכשיר שבאמת יוכל לעשות עבודה "נכונה" עבורי? ובואו נעזוב לרגע את המחיר: האם עדיין נוכל למצוא איזשהו מכשיר שבאמת "יתקן" את עיוותי הדחיסה בצורה המיטבית?
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
כשהחלפתי מ 65 אינטש , ל 77 אינטש08/07/2021 15:05רונן כתב: ↑ ראו את אשתי , יש מסך חדש , בקושי שמה לב ואמרה : ״בוא לאכול ...״ ככה צריך להיות....
בת זוגתי שתיחיה שמה "האנטומיה של גריי" כמידי שבוע
ובכלל לא שמה לב לשדרוג ... נשים... לך תבין..
- sagioto (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1444
- הצטרף: מרץ 2007
- נתן תודות: 159 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
ראיתי היום את ה-83״ ואני חייב להגיד שלא התרשמתי באופן מיוחד. כמובן שמדובר בדקות בודדות ולא יותר מדי תכנים ולא מדובר בהשוואה של ראש בראש אבל לא התרשמתי בהבדל ניכר ואם בכלל מעט פחות הרשימה אותי מCX שיש לי בבית.
לא חושב שסוני תמחרו אותה לפי השוק, אין הבדל של 2000$ לc1 לטעמי
לא חושב שסוני תמחרו אותה לפי השוק, אין הבדל של 2000$ לc1 לטעמי
- sagioto (פותח השרשור)
-
- חבר ותיק
- הודעות: 1444
- הצטרף: מרץ 2007
- נתן תודות: 159 פעמים
- קיבל תודות: 47 פעמים
Re: A90J אולד 83״ עם בהירות גבוהה של סוני
החנות של ישפאר בהרצליה פיתוח.
האמת לדעתי גם לא הייתה מכויילת אבל עברה אוטומטית למצב נטפליס hdr כשניגנו נטפליקס והאמת שהיה קצת underwhelming לעומת מה שאני רגיל מהCX בבית. אני גם מוטרד שאולי תוספת הגודל גורמת לירידה דרסטית בחדות כי התמונה נראתה רכה יחסית כנראה שהמעבד החדש הלך קצת לישון. עדיין לא פוסל סופית אני חושב שאגיע לחנית מתמחה ואעבור קצת על יותר תכנים לפני שאחליט
האמת לדעתי גם לא הייתה מכויילת אבל עברה אוטומטית למצב נטפליס hdr כשניגנו נטפליקס והאמת שהיה קצת underwhelming לעומת מה שאני רגיל מהCX בבית. אני גם מוטרד שאולי תוספת הגודל גורמת לירידה דרסטית בחדות כי התמונה נראתה רכה יחסית כנראה שהמעבד החדש הלך קצת לישון. עדיין לא פוסל סופית אני חושב שאגיע לחנית מתמחה ואעבור קצת על יותר תכנים לפני שאחליט