למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
toxin
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8962
הצטרף: אוקטובר 2008
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 688 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #46 

אלון, אתה סותר את מה שאתה אומר. למה הוליווד לקחה על עצמה את העבודה בלהראות איך אנשים נראים ומתנהגים כיום? מה הסמיך אותם להעביר את המסרים האלה? זה מריח כמו סוג של חינוך כפוי על כלל האוכלוסיה ובזה ag43 צודק. שלא ינסו בכוח לדחוף לאנשים את כל האג'נדה החדשה הזאת.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #47 

פיספסת משהו: לאמנות תמיד הייתה ותמיד תהיה אג'נדה. בוקר טוב.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #48 

06/09/2021 13:51  
Alon_Solo כתב:
המון טיעונים דמגוגיים.

* נשים בצבא - כן. עובדתית גברים בממוצע יהיו עם מסת שריר גדולה יותר ושלד חזק יותר. זה הבדל פיזיולוגי. אבל בממוצע זה לא אומר שהגבר הכי חלש יהיה עדין חזק מהאישה החזקה ביותר. לכן בגלל ממוצע אי-אפשר להכשיר 100% מהגברים ולפסול 100% מהנשים. בטוח היה אפשר למצוא טנקיסטית יותר מוצלחת מגלעד שליט.

* אפליה מתקנת - שואלים למה לקחת מישהו פחות טוב רק כי הוא ערבי או היא אישה. אז התשובה היא בגוף השאלה - מתקנים את זה שפעם לקחו גבר יהודי פחות טוב על פני אישה ו/או ערבי יותר טובים. מאזנים לצד השני. נותנים לאוכלוסיות שמראש פגעו להם ביכולת להתחרות את היכולת להוכיח את עצמם. כמו שבאתלטיקה תוצאה בריצת 100 מטר עם הרוח ונגד הרוח עוברת ״אפליה מתקנת״ כי מבינים שלמי שקיבל רוח בגב היו יותר כלים להצליח ממי שקיבל את הרוח בפנים.

* חינוך מחדש ע״י ייצוג של אוכלוסיות שפעם הודרו מהמסך בהוליווד - זה בשביל שהילדים שלכם לא יגדלו כמוכם ומראה של מישהו מעט שונה לא יעביר בהם חלחלה. שיוכלו להגיד למי אכפת שסופרמן הוא שחור, שספיידרמן זאת אישה, שבטמן הומו ווונדר וומן יהודייה ושהם באו לראות סרט ולא ניתוח עומק של הדמויות.
...
1. הממוצע הזה אומר שמעט מאוד נשים יכולות להשתלב בהצלחה בגולני/גבעתי/צנחנים ואפילו שריון בלי לפגוע בכשירות, מקרי קיצון לא אומרים כלום. כמה נשים בתחרויות נינג'ה מצליחות יותר מגברים? יש כמובן, אבל בודדות ובאחוז זניח.
יש תפקידים ביחידות קרביות שנשים יכולות להשתלב לא בכל תפקיד.

2. לא יודע מאיפה הבאת "אפליה מתקנת" בריצה ל-100 מטר, יש רוח חוקית (גבית מתחת ל-2 מטר בשניה), שמעבר לה התוצאה הנקבעת לא יכולה להחשב כשיא (לאומי או עולמי), זהו. אין פיצוי למי שרץ עם רוח בפנים ושניהם מקבלים מדליה בהתאם למיקום באותה ריצה
לגבי תפקידים שאוכלוסיות מודרו מהם - לרוב לדעתי זה עובדי מדינה וחברות גדולות, כל עוד התיקון ברמה סבירה שלא פוגעת בביצועים זה אפשרי

3. בסדר, אפילו מקובל, אבל מגזימים בפראות בצורה כזו שזה נראה כמו נסיון ל-"חינוך מחדש"

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #49 

06/09/2021 13:51  
Alon_Solo כתב:
המון טיעונים דמגוגיים.

* נשים בצבא - כן. עובדתית גברים בממוצע יהיו עם מסת שריר גדולה יותר ושלד חזק יותר. זה הבדל פיזיולוגי. אבל בממוצע זה לא אומר שהגבר הכי חלש יהיה עדין חזק מהאישה החזקה ביותר. לכן בגלל ממוצע אי-אפשר להכשיר 100% מהגברים ולפסול 100% מהנשים. בטוח היה אפשר למצוא טנקיסטית יותר מוצלחת מגלעד שליט.
...
נכון, אבל...
צבא צריך לעשות חשבון עלות מול תועלת.
הצבא לא מכשיר 100% מהגברים ללחימה.
הצבא בוחר את מי שמתאים לו, מתוך המלש"בים.
"הגבר הכי חלש" לא יגיע למקצועות לחימה.
כושר גופני נמוך של גבר ניתן לשיפור די מהיר בזמן הטירונות.

נניח שעל כל 100 מלש"בים גברים המיועדים לשיבוץ לשריון יש 5 נשים שיותר חזקות מ- 5 הגברים החלשים ביותר.
בעייתי ביותר לשבץ 5 נשים ביחידה של גברים.
הצבא צריך לעשות כל כך הרבה התאמות ופשרות, שכל העניין הופך ללא כדאי.

בינתיים, מהניסיונות שהצבא עשה על נשים בשריון, לצוות נשים כל תרגולת לקחה יותר זמן מאשר לצוות גברים. אפילו העברת חוטר בתותח.
בלחימה הפרש זמנים כזה יעלה בחיים של צוותים, ובעלות הטנקים שייפגעו רק כי הצוות לא עבד מספיק מהר.
בגלל כמות הפציעות הגבוהה הרבה יותר של נשים, הצבא צריך לתכנן מצבת כ"א גבוהה יותר מאשר מצבת כ"א גברים בלבד, כדי לא להגיע למצב חוסר בכ"א בגלל פציעות.

תוסיף את העלות של הפרדת מגורים, שירותים ומקלחות (כולל בשטח), וזה הופך את כל העניין ללא כדאי כלכלית, בנוסף לחוסר הכדאיות המבצעית.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #50 

נניח שאתה צודק. לא כדאי כלכלית, לא כדאי מבצעית.
לצבא גם לא כדאי לקחת אוכלוסיות חלשות, או אנשים בעלי נתונים נמוכים. פשוט לא שווה לגייס אותם. ובכל זאת הצבא מגייס אותם. בניגוד למה שאנשים חושבים, לצבא יש תפקיד הרבה יותר גדול מאשר לנצח את המלחמה. זה היה ככה מאז קום המדינה, תחת כל השלטונות.
כשהיית בצבא, תמיד היו את אלה שהשתרכו מאחור במסעות. היו אחרונים. אז למה לא להעיף אותם? הם מעכבים את כולם. וגם אחרי שתעיף אותם שוד ושבר - יהיו אחרים שיהיו עכשיו אחרונים!
אז אולי צריך לגייס רק את החזקים ביותר? אתה בכלל מבין לאן האידאולוגיה שלך הולכת? זה מאוד רחוק....
ורק למען הסר ספק, זה כדאי כלכלית, ולא פוגע במבצעיות.

ESiXtRIM
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 74
הצטרף: נובמבר 2020
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 28 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #51 

הנושא כבר נבדק אוביקטיבית על ידי צהל והממצאים פורסמו - זה לא כדאי משום בחינה.

https://mida.org.il/2014/06/18/%D7%9C%D ... %94%D7%9C/

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... -1.2638703

https://www.maarachot.idf.il/2015/%D7%9 ... %92%D7%99/

http://www.forum-ltz.co.il/physiological-differences/

אני די משוכנע שלא היית לוחם בצבע (לוחם אמיתי, לא תומך לחימה), אז אתה לא יודע מה נדרש.

תקרא את החומר שיש בקישורים שיש למעלה, לא סתם לדפדף, הטיעונים שלך נשארים שלך בלבד ומנותקים מהמציאות.

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #52 

07/09/2021 10:53  
nir11 כתב:
בניגוד למה שאנשים חושבים, לצבא יש תפקיד הרבה יותר גדול מאשר לנצח את המלחמה. זה היה ככה מאז קום המדינה, תחת כל השלטונות.
...
ממש לא, צבא זה לא מקום לאג'נדות חברתיות או לתיקונים חברתיים, יש לזה מספיק מקום במקומות אחרים
בוודאי לא באיזור שבו ישראל נמצאת, אנחנו לא שוויץ, אנחנו נלחמים בלי סוף מאז קום המדינה ואין שום שינוי באופק
תפקידו של הצבא הוא להגן על המדינה והאזרחים בצורה הטובה ביותר, זהו.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #53 

07/09/2021 10:53  
nir11 כתב:
לצבא גם לא כדאי לקחת אוכלוסיות חלשות, או אנשים בעלי נתונים נמוכים. פשוט לא שווה לגייס אותם. ובכל זאת הצבא מגייס אותם.
...
חלקית זה נכון, כי יש חוק גיוס חובה.
מצד שני, הצבא לא מגייס אנשים בעלי נתונים נמוכים כשהוא לא צריך אותם.
07/09/2021 10:53  
nir11 כתב:
בניגוד למה שאנשים חושבים, לצבא יש תפקיד הרבה יותר גדול מאשר לנצח את המלחמה. זה היה ככה מאז קום המדינה, תחת כל השלטונות.
...
טעות.
תפקידו היחיד של צהל הוא לנצח, ולשמור על מדינת ישראל מאויביה.
את זה לא אני אומר. צה"ל אומר.
מתוך האתר של צה:ל:
מטרת צה"ל היא להגן על קיומה של מדינת ישראל ועל עצמאותה, ולסכל מאמצי אויב לשבש את אורח החיים התקין בה.
...
צה"ל מקבל על עצמו משימות אחרות, אבל תמיד חייב לדאוג שהן לא פוגעות במטרה היחידה שלשמה הוא הוקם.
07/09/2021 10:53  
nir11 כתב:
כשהיית בצבא, תמיד היו את אלה שהשתרכו מאחור במסעות. היו אחרונים. אז למה לא להעיף אותם? הם מעכבים את כולם. וגם אחרי שתעיף אותם שוד ושבר - יהיו אחרים שיהיו עכשיו אחרונים!
אז אולי צריך לגייס רק את החזקים ביותר? אתה בכלל מבין לאן האידאולוגיה שלך הולכת? זה מאוד רחוק
...
הצבא מגייס ליחידות לוחמה את מספר החיילים הדרוש לו בכל מחזור.
ברור שבכל מחזור יש חזקים יותר ופחות, אבל יש רף מינימום ביחידות לוחמה.
אתה אפילו לא מתחיל טירונות אם אתה לא עומד ברף מינימום דרוש לאותה יחידה.
מי שעומד ברף שנקבע, מתאים לתפקיד המיועד לו, גם אם הוא לא בשיא הכושר האפשרי.
אלו שלא מתאימים משולבים כתומכי לחימה או מקצועות אחרים בצבא.

ליחידות לוחמה מגייסים את המתאימים ביותר, וביחידות מסויימות גם אם הם לפעמים מאוכלוסיות נחשלות, ולא הכי מעוניינים להגיע ליחידה ששלחו אותם אליה.

בקרקל שילבו בנות.
הורידו ב- 30 אחוז את הרף כדי שנשים יצליחו לעבור את המסלול.
התוצאה של זה - יחידה שמוגדרת כיחידה שלא אמורה לעבור לשטח האוייב.
זו יחידת חי"ר, בה חייל אמור לשאת 7 מחסניות באפוד, כמו בכל יחידות חי"ר.
החיילות, ברובן המכריע, לא מסוגלות לשאת משקל כזה, והגיעו לפציעות שונות.
מה עשו? הורידו את כמות המחסניות.
אחלה פתרון ביחידה "לוחמת".
זו רק דוגמה אחת.
פשוט עצוב.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3893
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 235 פעמים
קיבל תודות: 313 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #54 

לכל אלה שאומרים שאני טועה בכך שצהל מטרתו לא רק להלחם, אתם עובדתית טועים. נכתבו על זה תילי תילים של מאמרים, וצולמו קילומטרים של כתבות. זה לא עניין של דיעה.
חבל להתווכח על זה, זו לא החלטה שלי..
ולחבר שחושב שרק הייתי תומך לחימה, גם אתה טועה. שירתי ביחידה קרבית שלוש שנים בחובה, ביליתי חודשים ארוכים בעזה, גם בלבנון. בשרות מילואים הייתי בעזה ובגבול לבנון.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #55 

07/09/2021 9:03  
toxin כתב:
אלון, אתה סותר את מה שאתה אומר. למה הוליווד לקחה על עצמה את העבודה בלהראות איך אנשים נראים ומתנהגים כיום? מה הסמיך אותם להעביר את המסרים האלה? זה מריח כמו סוג של חינוך כפוי על כלל האוכלוסיה ובזה ag43 צודק. שלא ינסו בכוח לדחוף לאנשים את כל האג'נדה החדשה הזאת.
...
חס ושלום! אמרתי שפעם, כשזה היה חוקי להפלות נשים, שחורים, הומוסקסואליים וכד׳ זה היה קורה בכל מקום כולל בהוליווד. היה בא שחקן מעולה ונפסל רק כי הוא שחור או בעל נטיות מיניות מסויימות.
עם הזמן, החוקים השתנו ואחריהם גם הנורמות.
היום כבר יש שיוויון לכולם ולכן הייצוג הקולנועי בהוליווד עשה מעבר מליהוק של גברים לבנים לליהוק יותר אותנטי.
כלומר בדיוק ההפך. היא ויתרה על ליהוק של שחקנים מאוד ספציפיים. הם היום לא דוחפים כלום. הם פשוט כבר לא רוצים (וחוקית גם לא יכולים) לפסול שחקנים או דמויות מסוגים שונים ולהיצמד לשבלונה.
למשל יש חרדים אשכנזים סטרייטים, מזרחים, נשים חרדיות, הומואים, פדופילים, אתיופים וכו׳ אבל אם תסתכל על עיתונים או סרטים שלהם בבני ברק אז תראה רק גברים אשכנזים. ממש כמו בקולנוע של פעם. אז יש מי שהתפיסה הפרימיטיבית הזאת נוחה לו. בדרך כלל הוא גם שייך לזרם הלבן האשכנזי. אבל להגיד שלעשות סלקציה זה טבעי ולצלם חרדי אתיופי או אישה חרדית זה חינוך מחדש פרוגרסיבי כאילו לא היו נשים ואתיופים פעם זה קצת לעוות.
איפה הגבול? האם גם סרט שמתרחש בחלל החיצון ומראה איך כדור הארץ העגול מסתובב סביב השמש הוא חינוך מחדש של הפרוגרסיביים שמנסים לבלבל את הילדים שהרי ידוע שכדור הארץ שטוח והשמש מסתובבת סביבו.
האם גם זה שHUBER כל הזמן מקדם כאן אג׳נדה פרוגרסיבית שבאה לחנך אותנו שלמעבדי AMD של שחורים ומתרוממים יש מקום בין מעבדים של לבנים סטרייטים? ועוד לרמוז שהם יכולים אף להתעלות עליהם? בשבילנו בבקשה רק מעבדי INTEL כמו בימים הטובים! בלי עובדות בבקשה!
הניבזיות הזאת שאתה הולך ברחוב ורואה ערבים, אתיופים, חרדים, ג׳ינג׳ים, הומואים ומצביעי מרץ ואז גם בטלוויזיה אתה שוב רואה אותם ומגלה שאין לאן לברוח מהם וגם ששינו את החוק כך שכבר אי-אפשר להשמיד אותם באמת יכולה להיות קשה אבל אין פה שום חינוך מחדש. הם היו לפני הוליווד ונשארו למרות שבהוליווד ניסו בכח להעלים אותם מהמסך

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #56 

07/09/2021 10:37  
guyezra כתב:
06/09/2021 13:51  
Alon_Solo כתב:
המון טיעונים דמגוגיים.

* נשים בצבא - כן. עובדתית גברים בממוצע יהיו עם מסת שריר גדולה יותר ושלד חזק יותר. זה הבדל פיזיולוגי. אבל בממוצע זה לא אומר שהגבר הכי חלש יהיה עדין חזק מהאישה החזקה ביותר. לכן בגלל ממוצע אי-אפשר להכשיר 100% מהגברים ולפסול 100% מהנשים. בטוח היה אפשר למצוא טנקיסטית יותר מוצלחת מגלעד שליט.

* אפליה מתקנת - שואלים למה לקחת מישהו פחות טוב רק כי הוא ערבי או היא אישה. אז התשובה היא בגוף השאלה - מתקנים את זה שפעם לקחו גבר יהודי פחות טוב על פני אישה ו/או ערבי יותר טובים. מאזנים לצד השני. נותנים לאוכלוסיות שמראש פגעו להם ביכולת להתחרות את היכולת להוכיח את עצמם. כמו שבאתלטיקה תוצאה בריצת 100 מטר עם הרוח ונגד הרוח עוברת ״אפליה מתקנת״ כי מבינים שלמי שקיבל רוח בגב היו יותר כלים להצליח ממי שקיבל את הרוח בפנים.

* חינוך מחדש ע״י ייצוג של אוכלוסיות שפעם הודרו מהמסך בהוליווד - זה בשביל שהילדים שלכם לא יגדלו כמוכם ומראה של מישהו מעט שונה לא יעביר בהם חלחלה. שיוכלו להגיד למי אכפת שסופרמן הוא שחור, שספיידרמן זאת אישה, שבטמן הומו ווונדר וומן יהודייה ושהם באו לראות סרט ולא ניתוח עומק של הדמויות.
...
1. הממוצע הזה אומר שמעט מאוד נשים יכולות להשתלב בהצלחה בגולני/גבעתי/צנחנים ואפילו שריון בלי לפגוע בכשירות, מקרי קיצון לא אומרים כלום. כמה נשים בתחרויות נינג'ה מצליחות יותר מגברים? יש כמובן, אבל בודדות ובאחוז זניח.
יש תפקידים ביחידות קרביות שנשים יכולות להשתלב לא בכל תפקיד.

2. לא יודע מאיפה הבאת "אפליה מתקנת" בריצה ל-100 מטר, יש רוח חוקית (גבית מתחת ל-2 מטר בשניה), שמעבר לה התוצאה הנקבעת לא יכולה להחשב כשיא (לאומי או עולמי), זהו. אין פיצוי למי שרץ עם רוח בפנים ושניהם מקבלים מדליה בהתאם למיקום באותה ריצה
לגבי תפקידים שאוכלוסיות מודרו מהם - לרוב לדעתי זה עובדי מדינה וחברות גדולות, כל עוד התיקון ברמה סבירה שלא פוגעת בביצועים זה אפשרי

3. בסדר, אפילו מקובל, אבל מגזימים בפראות בצורה כזו שזה נראה כמו נסיון ל-"חינוך מחדש"
...
1. לכן, בגלל שאתה מסכים איתי שיש יחידות סגולה (וגם אם אין בכלל או אם ישר הרבה יותר ממה שנדמה לך) אז למה להגיד להן ״לא. כי את אישה״ ולא להעמיד תנאי קבלה יותר שיוויוניים? רק 5% נשים יצליחו להיכנס? בסדר. יתכן ובשביל 5% לא כדאי להפוך סדרי בראשית אבל גם לא להיות עם קיבעון מחשבתי כמו בימי בראשית ולזרוק לפח 50% מהאוכלוסיה ולהתעלם גם מאספקטים כמו מוטיבציה, משמעת וכו׳ כשבאים לגייס לקרבי.
יש גם אנפי ספורט שיש בהם הגמוניה של כהי עור אז נגיד לכל הלבנים שהספורט הזה לא בשבילם או נגיד לנמוכים שכדורסל זה לא בשבילם? אז אף נמוך לא יבחר בדראפט אבל אל תמנע מהם את האפשרות הזאת. אולי 5% כן יבחרו?

2. ריצת 100 מטר הייתה דוגמה קטנה מהסוף. לא יודע למה בחרת להיתפס אליה כאילו היא העיקר. וגם לא יודע למה בחרת להסתכל על המדליות. מדליות מקבלים אנשים שרצו באותו מקצה גמר באותם תנאים. אני מדבר איתך על כל עשרות האלפים חוץ משמיניית הגמר שלא לכולם היו אותם תנאים. האם במקרה של 2 מקצי חצי גמר שלוקחים את 3 הראשונים ואת 2 המפסידים המהירים ביותר בשביל להרכיב את שמיניית הגמר אפשר לומר שמי שרץ עם רוח גבית +1.6 ועשה 10.02 הוא מהיר יותר ממי שרץ 10.03 עם רוח פנים 1.2- או שצריך ״הפליה מתקנת״ כי ברור שהפרש הרוחות תרם יותר ממאית שניה?
מעבר לזה אתה צודק, אפליה מתקנת היא שמירת אחוז משרות מאוד נמוך לאוכלוסיות מקודמות במקומות שהם ציבוריים בלבד.

3. איך אנחנו יודעים שמגזימים בפרעות? זה באמת במנותק מהמציאות? או שזאת תחושה סובייקטיבית?
כי אם פעם היו 20 גיבורי על לבנים ואפס שחורים ופתאום יש 21 גיבורי על לבנים ואחד שחור אז השינוי בלבנים הוא 5% והשינוי בשחורים הוא אינסופי ואז שינוי אינסופי יכול להיתפס ההגזמה פרעית בעוד שיש שיגידו שגיבורי העל השחורים מהווים רק 5% מסך גיבורי העל על המסך.
אני גם לא בדיוק מבין מה בדיוק החינוך? למה מחנכים? גם אם 100% מהסדרות יהיו על להט״ב זה לא יחנך אף אחד מחדש להיות להט״ב. או שנולדו ככה או שלא.
זה פשוט לא נוח לאנשים בעין אז קוראים לזה חינוך מחדש שמרגילים את העין לראות דברים שהיא מעדיפה לא לראות. אני זוכר שכילד הייתי רואה ״אריזה משפחתית״ (סיטקום שכולם שם שחורים) ואבא שלי כל הזמן היה אומר לי ״כושים, כושים, כושים. חייבים לדחוף כושים״ ואני בכלל לא הייתי מבין מה הוא רוצה ממני. צבע העור שלהם בכלל לא היה עניין מבחינתי. אז זה בעצם החינוך מחדש? שהוליווד הרסה לאבא שלי את הבן וחינכה אותו שאפרו-אמריקאיים הם לא דבר בזוי שיש לסלוד ממנו? ואולי דווקא מה שאבא שלי ספג זה היה חינוך מחדש כי אני בטוח שהוא לא נולד עם הסלידה הזאת.
נערך לאחרונה על ידי Alon_Solo ב 07/09/2021 14:33, נערך פעם 1 בסך הכל.

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4147
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו
נתן תודות: 71 פעמים
קיבל תודות: 443 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #57 

07/09/2021 10:48  
Amir64 כתב:
06/09/2021 13:51  
Alon_Solo כתב:
המון טיעונים דמגוגיים.

* נשים בצבא - כן. עובדתית גברים בממוצע יהיו עם מסת שריר גדולה יותר ושלד חזק יותר. זה הבדל פיזיולוגי. אבל בממוצע זה לא אומר שהגבר הכי חלש יהיה עדין חזק מהאישה החזקה ביותר. לכן בגלל ממוצע אי-אפשר להכשיר 100% מהגברים ולפסול 100% מהנשים. בטוח היה אפשר למצוא טנקיסטית יותר מוצלחת מגלעד שליט.
...
נכון, אבל...
צבא צריך לעשות חשבון עלות מול תועלת.
הצבא לא מכשיר 100% מהגברים ללחימה.
הצבא בוחר את מי שמתאים לו, מתוך המלש"בים.
"הגבר הכי חלש" לא יגיע למקצועות לחימה.
כושר גופני נמוך של גבר ניתן לשיפור די מהיר בזמן הטירונות.

נניח שעל כל 100 מלש"בים גברים המיועדים לשיבוץ לשריון יש 5 נשים שיותר חזקות מ- 5 הגברים החלשים ביותר.
בעייתי ביותר לשבץ 5 נשים ביחידה של גברים.
הצבא צריך לעשות כל כך הרבה התאמות ופשרות, שכל העניין הופך ללא כדאי.

בינתיים, מהניסיונות שהצבא עשה על נשים בשריון, לצוות נשים כל תרגולת לקחה יותר זמן מאשר לצוות גברים. אפילו העברת חוטר בתותח.
בלחימה הפרש זמנים כזה יעלה בחיים של צוותים, ובעלות הטנקים שייפגעו רק כי הצוות לא עבד מספיק מהר.
בגלל כמות הפציעות הגבוהה הרבה יותר של נשים, הצבא צריך לתכנן מצבת כ"א גבוהה יותר מאשר מצבת כ"א גברים בלבד, כדי לא להגיע למצב חוסר בכ"א בגלל פציעות.

תוסיף את העלות של הפרדת מגורים, שירותים ומקלחות (כולל בשטח), וזה הופך את כל העניין ללא כדאי כלכלית, בנוסף לחוסר הכדאיות המבצעית.
...
אתה מערבב פה 2 נושאים.
אני מדבר על האנשים שעוד לפני שהוציאו את המחשבון כבר פסלו נשים.
אני כן חושב שצריך לבחון ולנסות לשלב אוכלוסיה עם מוטיבציה גם אם בסוף המסקנה שזה לא יעבוד.
כי אתה גם הולך על תרחישים לא בהכרח מציאותיים. אני לא יודע אם רמת ההתנדבות לשיריון היא כזאת גבוה אצל הגברים. ואם נגיד הצבא צריך 100 טנקיסטים והצליח לגייס רק 80 גברים. האם עוד 20 נשים שממש רוצות להיות טנקיסטיות ויכולות להשלים את החוסר זה יותר גרוע מכלום?

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
הודעות: 34542
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 181 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #58 

07/09/2021 14:15  
Alon_Solo כתב:
07/09/2021 10:37  
guyezra כתב:


1. הממוצע הזה אומר שמעט מאוד נשים יכולות להשתלב בהצלחה בגולני/גבעתי/צנחנים ואפילו שריון בלי לפגוע בכשירות, מקרי קיצון לא אומרים כלום. כמה נשים בתחרויות נינג'ה מצליחות יותר מגברים? יש כמובן, אבל בודדות ובאחוז זניח.
יש תפקידים ביחידות קרביות שנשים יכולות להשתלב לא בכל תפקיד.

2. לא יודע מאיפה הבאת "אפליה מתקנת" בריצה ל-100 מטר, יש רוח חוקית (גבית מתחת ל-2 מטר בשניה), שמעבר לה התוצאה הנקבעת לא יכולה להחשב כשיא (לאומי או עולמי), זהו. אין פיצוי למי שרץ עם רוח בפנים ושניהם מקבלים מדליה בהתאם למיקום באותה ריצה
לגבי תפקידים שאוכלוסיות מודרו מהם - לרוב לדעתי זה עובדי מדינה וחברות גדולות, כל עוד התיקון ברמה סבירה שלא פוגעת בביצועים זה אפשרי

3. בסדר, אפילו מקובל, אבל מגזימים בפראות בצורה כזו שזה נראה כמו נסיון ל-"חינוך מחדש"
...
1. לכן, בגלל שאתה מסכים איתי שיש יחידות סגולה (וגם אם אין בכלל או אם ישר הרבה יותר ממה שנדמה לך) אז למה להגיד להן ״לא. כי את אישה״ ולא להעמיד תנאי קבלה יותר שיוויוניים? רק 5% נשים יצליחו להיכנס? בסדר. יתכן ובשביל 5% לא כדאי להפוך סדרי בראשית אבל גם לא להיות עם קיבעון מחשבתי כמו בימי בראשית ולזרוק לפח 50% מהאוכלוסיה ולהתעלם גם מאספקטים כמו מוטיבציה, משמעת וכו׳ כשבאים לגייס לקרבי.
יש גם אנפי ספורט שיש בהם הגמוניה של כהי עור אז נגיד לכל הלבנים שהספורט הזה לא בשבילם או נגיד לנמוכים שכדורסל זה לא בשבילם? אז אף נמוך לא יבחר בדראפט אבל אל תמנע מהם את האפשרות הזאת. אולי 5% כן יבחרו?

2. ריצת 100 מטר הייתה דוגמה קטנה מהסוף. לא יודע למה בחרת להיתפס אליה כאילו היא העיקר. וגם לא יודע למה בחרת להסתכל על המדליות. מדליות מקבלים אנשים שרצו באותו מקצה גמר באותם תנאים. אני מדבר איתך על כל עשרות האלפים חוץ משמיניית הגמר שלא לכולם היו אותם תנאים. האם במקרה של 2 מקצי חצי גמר שלוקחים את 3 הראשונים ואת 2 המפסידים המהירים ביותר בשביל להרכיב את שמיניית הגמר אפשר לומר שמי שרץ עם רוח גבית +1.6 ועשה 10.02 הוא מהיר יותר ממי שרץ 10.03 עם רוח פנים 1.2- או שצריך ״הפליה מתקנת״ כי ברור שהפרש הרוחות תרם יותר ממאית שניה?
מעבר לזה אתה צודק, אפליה מתקנת היא שמירת אחוז משרות מאוד נמוך לאוכלוסיות מקודמות במקומות שהם ציבוריים בלבד.

3. איך אנחנו יודעים שמגזימים בפרעות? זה באמת במנותק מהמציאות? או שזאת תחושה סובייקטיבית?
כי אם פעם היו 20 גיבורי על לבנים ואפס שחורים ופתאום יש 21 גיבורי על לבנים ואחד שחור אז השינוי בלבנים הוא 5% והשינוי בשחורים הוא אינסופי ואז שינוי אינסופי יכול להיתפס ההגזמה פרעית בעוד שיש שיגידו שגיבורי העל השחורים מהווים רק 5% מסך גיבורי העל על המסך.
אני גם לא בדיוק מבין מה בדיוק החינוך? למה מחנכים? גם אם 100% מהסדרות יהיו על להט״ב זה לא יחנך אף אחד מחדש להיות להט״ב. או שנולדו ככה או שלא.
זה פשוט לא נוח לאנשים בעין אז קוראים לזה חינוך מחדש שמרגילים את העין לראות דברים שהיא מעדיפה לא לראות. אני זוכר שכילד הייתי רואה ״אריזה משפחתית״ (סיטקום שכולם שם שחורים) ואבא שלי כל הזמן היה אומר לי ״כושים, כושים, כושים. חייבים לדחוף כושים״ ואני בכלל לא הייתי מבין מה הוא רוצה ממני. צבע העור שלהם בכלל לא היה עניין מבחינתי. אז זה בעצם החינוך מחדש? שהוליווד הרסה לאבא שלי את הבן וחינכה אותו שאפרו-אמריקאיים הם לא דבר בזוי שיש לסלוד ממנו? ואולי דווקא מה שאבא שלי ספג זה היה חינוך מחדש כי אני בטוח שהוא לא נולד עם הסלידה הזאת.
...
1. נכון, אני מסכים שיש נשים שמבחינה פיזית יכולות להיות בגולני או בשריון (אם כי 5% נשמע לי מספר מוגזם בוודאי לכאלה שגם רוצות בזה)
השאלה אם בשביל האחוז הזה זה צריך להפוך את כל האופרציה הלוחמת של צה"ל (למשל תחלק את האחוז הזה לגולני-גבעתי-צנחנים-נח"ל-שריון-תותחנים-סיירות ואתה מקבל שברי אחוזים) לשירות משותף נשים - גברים על כל המשמעויות והבעיות הנגזרות מזה כולל הטרדות מיניות וכיו"ב
לבנים שחורים זה לא מגדר זה צבע עור - משהו שונה לחלוטין

2. נכון, מי שרץ בחצי הגמר עם רוח גבית הרוויח לעומת מקצה חצי גמר אחר שרצו עם רוח בפרצוף, אפשר לחשב כמה שרוצים לגבי התרומה של הרוח הגבית אבל לשלב הבא יעלו המפסידים המהירים, סביר שמהמקצה עם הרוח הגבית....אף אחד לא "מתקן" תוצאות למען השיוויון

3. הגזמה פראית למשל זה אן בולין שחורה, סופרמן כושי לא ממש מפריע לי (למרות שלמעריצים וקוראי הקומיקס זה כן מפריע כי סופרמן שחור יש בעולם אחר ולא בעולם של הסרט - כדור הארץ 1 מול כדור הארץ 2 או משהו כזה) כל העניין של להט"בם גם לא מפריע לי, אם יחליטו שנשיא ארה"ב הומו או נשיאה לסבית באיזה סרט אז שיהיה להם לבריאות גם אם ילהקו שחקן סטרייט לתפקיד....

toxin
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8962
הצטרף: אוקטובר 2008
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 47 פעמים
קיבל תודות: 688 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #59 

אלון, כנראה שלא הבנת את העניין של החינוך מחדש. מה שבהוליווד מנסים לעשות (גם נטפליקס וכול התנועות שנוצרו לאחרונה) זה לנסות להראות שהתפיסות המיושנות של פעם כבר לא רלוונטיות להיום. אבל זה הקטע, שהרוב זה עדיין כן רלוונטי. תראה מבחינת אחוזים מי מאכלס את בתי הכלא בארה"ב לרוב מול מי שהצליח כלכלית, השכלתית והישגית בכלל בקהילה האפרו-אמריקנית ותבין שסרטים או סדרות שמנסות לייפות את העניין מראה בדיוק על החינוך החדש שמנסים לדחוף בכוח.
מה ששאלתי לגבי הוליווד תקף גם לגבי צה"ל. מי החליט שם שצבא שאמור להגן עלינו מאויבים רבים שיש לנו הוא סוג של ניסוי חברתי באיזו אוניברסיטה? אם כל השנים נשים לא שירתו בחיילות קרביים הייתה לזה סיבה והיא עדיין תקפה להיום. למה לנסות לשנות בכוח? זה פשוט לא עובד.
לא חייבים לנסות לשנות סדרי עולם רק בשביל לרצות קבוצות חברתיות מסוימות עם אג'נדה שיש כיום.

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1256
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 50 פעמים
קיבל תודות: 112 פעמים

Re: למה אין יותר סצנות סקס בקולנוע ההוליוודי? או מה עשה עידן ה MeToo לקולנוע האמריקאי

נושא שלא נקרא #60 

07/09/2021 16:11  
toxin כתב:
אלון, כנראה שלא הבנת את העניין של החינוך מחדש. מה שבהוליווד מנסים לעשות (גם נטפליקס וכול התנועות שנוצרו לאחרונה) זה לנסות להראות שהתפיסות המיושנות של פעם כבר לא רלוונטיות להיום. אבל זה הקטע, שהרוב זה עדיין כן רלוונטי. תראה מבחינת אחוזים מי מאכלס את בתי הכלא בארה"ב לרוב מול מי שהצליח כלכלית, השכלתית והישגית בכלל בקהילה האפרו-אמריקנית ותבין שסרטים או סדרות שמנסות לייפות את העניין מראה בדיוק על החינוך החדש שמנסים לדחוף בכוח.
מה ששאלתי לגבי הוליווד תקף גם לגבי צה"ל. מי החליט שם שצבא שאמור להגן עלינו מאויבים רבים שיש לנו הוא סוג של ניסוי חברתי באיזו אוניברסיטה? אם כל השנים נשים לא שירתו בחיילות קרביים הייתה לזה סיבה והיא עדיין תקפה להיום. למה לנסות לשנות בכוח? זה פשוט לא עובד.
לא חייבים לנסות לשנות סדרי עולם רק בשביל לרצות קבוצות חברתיות מסוימות עם אג'נדה שיש כיום.
...
אתה יודע מה זה מכרז תפור? זה קצת דומה.
קח קבוצה כלשהי, תן להם תנאים מפלים במשך שנים, מצב כלכלי גרוע, מבחני קבלה למוסדות השכלה שמפלים ותהיה אותה תוצאה שהייתה, שהם יהיו הרוב בבתי הכלא, שהם פחות משכילים, נופלים לסמים וכו...
היוצאים מן הכלל שהצליחו להתעלות על כל הקשיים שעמדו בפניהם וכן להצליח מעידים על היכולת של הכלל במקרה הזה ועל כך שהתפיסה שגויה מיסודה. הוליווד ואחרים הבינו את זה ולכן משקפים את זה בהתאמה.
אתה מסיק בטעות מהתוצאה העגומה שהתפיסות המיושנות עדיין רלוונטיות בזמן שהן אף פעם לא היו רלוונטיות.

בלי קשר, גם תנאים מסביב משתנים, בהרבה תפקידים יש כבר פחות משקל ליכולת הפיזית כך שאפשר ורצוי לתת משקל לתכונות אחרות שאולי מועילות יותר לתפקיד. לחלק מהדברים אולי פעם הייתה סיבה, מאז עברו הרבה שנים והרבה השתנה...לחלק מהדברים לא הייתה סיבה כלל חוץ מאפליה לשמה ודעות קדומות. גם הצבא וגם אחרים צריכים להתאים את עצמם למציאות, טיעון של "למה לנסות לשנות בכוח?" אף פעם לא לגיטימי.

נעול

חזור אל “ללא קשר”