יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
technicgeek (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #1 

שלום,

לאחרונה שמתי לב לשינוי באיכות השידור של ארוץ בהוט. בדרך כלל ארוץ משודר באיכות HD. מורגשת העטה בקצב תמוניות וירידה באיכות התמונה שיוצר תחושה כאילו שינו מקור שידור של ארוץ לשידור מאינטרנט. התמונה לא חלקה כמו שהייתה לפני.

האם יש דרך לדעת/למדוד קצב תמוניות של תוכן משודר?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #2 

תמיד 25 פריימים בשניה בישראל

technicgeek (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #3 

@oferlaor הארוץ הוא רוסי. זה משנה?

minime
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1615
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #4 

עפר, ממש לא נכון👀
הרוב המוחלט של ערוצי ה-HD בהוט משדרים ב-50 פריימים בשניה. ביס בלווין כל ה-HD משדרים ב-50 פריימים בשניה כולל כאן,קשת ורשת.
ספורט זה אחד השידורים המחייבים 50-60 פריימים לתנועה חלקה הראויה לצפיה. בניגוד לסרטים וסדרות שלרוב עדיף לצפות ב-25-30. ולכן ירידה ל-25 בספורט\ריאליטי מיד מורגשת.
גם ערוצי הסרטים והסדרות משדרים ב-50 גם בהוט וגם ביס בלווין.
אם אתה מקבל 25, כנראה אתה מנוי על IPTV זול (קנס-TV,סטינק TV,פארט-נר, סלכלום).

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #5 

סליחה. המקור הוא אכן 50 פילדים לשניה (לא פריימים). תלוי בצילום אפשר להפוך את זה ל 25 FPS או 50 כאמור כתנאי באיך זה צולם ובעיבוד של המסך.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #6 

@oferlaor
אתה לא צריך לבקש סליחה.
אתה צודק במה שאמרת.
הוט ויס משדרים 25fps, ולא יותר.

התוכן משודר ב- 1080i, כלומר 25fps, כשכל תמונה מחולקת ל- 2 פילדים, ולכן מגיעים 50 חצאי תמונה בשניה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #7 

אבל בהחלט יש כאן ניואנס, כי אם המקור צולם באמת ב-50i, זה בהחלט יכול לתת אפקט תנועה נעים יותר בספורט.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #8 

1080i/25 ו- 1080i50 הם הבדלי מינוח שמתארים את אותו דבר בדיוק.
הראשון באירופה, והשני באמריקה.
פשוט האמריקאים סופרים פילדים והאירופים סופרים פריימים.
אולי מה שנותן אפקט נעים יותר בספורט זה ה- bitrate?

minime
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1615
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 207 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #9 

אכן נראה שהתוכן המשודר הוא 1080i@25fps, גם בערוצי הספורט.
VLC
Codec: H264 - MPEG-4 AVC (part 10) (h264)
Video resolution: 1920x1080
Frame rate: 25
Color space: ITU-R BT.709 Range

מעניין ששלל נגנים באנדרואיד דווקא מדווחים על אותו הסטרים כ- 1080P@50fps

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #10 

15/01/2021 18:55  
Amir64 כתב:
1080i/25 ו- 1080i50 הם הבדלי מינוח שמתארים את אותו דבר בדיוק.
הראשון באירופה, והשני באמריקה.
פשוט האמריקאים סופרים פילדים והאירופים סופרים פריימים.
אולי מה שנותן אפקט נעים יותר בספורט זה ה- bitrate?
...
שניהם אירופאים. הגרסא האמריקאית היא 1080i60 (או ליתר דיוק 59.94הרץ). שם גם יש שידורי 1080P וגם 720P כולם ב-60 הרץ (שוב 59.94 במדוייק).

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #11 

לא. הם לא שניהם אירופאים.
מתוך ויקיפדיה:
The European Broadcasting Union (EBU) prefers to use the resolution and frame rate (not field rate) separated by a slash, as in 1080i/30 and 1080i/25, likewise 480i/30 and 576i/25.[2] Resolutions of 1080i60 or 1080i50 often refers to 1080i/30 or 1080i/25 in EBU notation.
...
כשאמריקאים מכינים הפצת תוכנית למדינות מחוץ לאמריקה הם מקודדים ב- 1080i50 במקום ב- 1080i60 המקובל אצלם.
1080i50 שהם רושמים הוא זהה לרישום האירופי 1080i/25

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #12 

25FPS ו-50HZ הם פורמטים אירופאים לשוק האירופאי.

בארה"ב הכל עובד ב- 60 הרץ (כלומר 59.54הרץ).

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #13 

15/01/2021 22:26  
oferlaor כתב:
25FPS ו-50HZ הם פורמטים אירופאים לשוק האירופאי.
בארה"ב הכל עובד ב- 60 הרץ (כלומר 59.54הרץ).
...
טוחנים מים.
מה שאמרת הוא כמובן נכון, אבל לא קשור לדיון.
למרות שאמריקאים עובדים ב 60 הרץ, הם מסוגלים לרשום (וגם לייצר) תוכן שמיועד לשיווק במדינות שעובדות ב- 50 הרץ.
כשאמריקאים רושמים 1080i50, הם מתכוונים לתוצר המיועד לאירופה, למשל, והאירופים רושמים על אותו תוצר 1080i/25.
התוכן זהה לחלוטין בשני סוגי הרישום.
בדיוק כמו שרשום בציטוט הנ"ל, שהאירופים רושמים 1080i/30, למרות שאין כזה דבר באירופה.
כך הם מזהים תוכן שמיועד לאמריקה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #14 

לצערי זה ממש לא נכון. תכנים אמריקאים מועברים דרך מנגנונים די פרימיטיביים. במקרה של סרטים המקור הוא 24FPS ויש המרה גם ל 60 (שיטת 3:2) והאצה של כ 4% בכדי לעבור ל 25FPS.

במקרה של שידורים חיים וספורט יש כמה שיטות אבל לרוב מדובר בהעלמת פריימים בדימלשמר את המהירות המקורית. זה מייצר ארטיפקטים כמו תקיעות כל כמה שניות. יש שיטות מתוחכמות יותר שלרוב מייצרות פריימים ביניים ונסיונות לתקן את הקצב שלהם. גם להם יש ארטיפקטים.

משום מה נתקעת על הנוטציה של איך מסמנים באירופה את הקצב ואם זה עם סלאש או בלי.

technicgeek (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 234
הצטרף: מאי 2015
נתן תודות: 78 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: יש דרך למדוד קצב תמוניות של ארוץ טלוויזיה?

נושא שלא נקרא #15 

אם בישראל משדרים ב-50 פריימים אז התמונה שאני רואה בארוץ רוסי היא 3/4 מזה כי זה זז כמו משחק שעובד על מחשב עם כרטיס מסך חלש. בנוסף גם עם ביטרייט משהו לא בסדר. אני רואה פיקסלים לפעמים. הוט אומרים שזה ידוע ויבדקו את העניין. ייתכן שהם שינוי מקור שידור לפחות טוב כדי להוריד עלויות?

שלח תגובה

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”