שלום,
אני משתמש באיירפודס פרו פה ושם ואני נהנה מהמוזיקה איתם.
האם שימוש באוזניות שמתאימות ליותר תחום האודיופילי
ישפיע על חווית השמע הנוכחית עם איירפודס פרו?
כלומר הם לא ירגישו מהנות יותר?
אותה שאלה על
מה באשר לאוזניות עם דגש על באס, בשילוב אוזניות עם באס יותר מאוזן, זה אפשרי?
או שאתרגל לבאס המוקצן ,והמאוזן ירגיש לי לא מספיק..(חושב שחוויתי את זה בעבר )
תודה על התשובות מראש.
שאלה על התרגלות
Re: שאלה על התרגלות
אלה שאלות די סובייקטיביות אבל בהחלט יש תמיכה אמפירית של מחקר שערכו בחברת Harman שבו נמצט שבאופן כללי יש העדפה לסאונד מאוזן ומדוייק ע"פ מודגש באיזור מסויים. כמה תרגיש הבדל בין סאונד "אודיופילי" מאוזן לבין סאונד "הייפיי" זה כבר תלוי בהבדלים בין האוזניות שאתה משווה ובאוזן (=יכולת הבחנה והעדפות) הספציפית שלך.
לגבי שילוב של אוזניות באסיות עם מאוזנות, לדעתי זה יותר תלוי שימוש מאשר העדפות, זה גם תואם למחקר הנ"ל. אישית יש לי Fostex TH610 וSony XM3. הסוני די באסיות, לדעתי אפילו מאוד, אבל בשימוש חוץ בדר"כ אין לי שום בעיה עם זה כי אםילו שיש להן ANC מצויין ואטימה טובה שמאוד עוזרים בנושא של איבוד באס עדיין עדיף בחוץ שיהיה קצת יותר כי זה תחום התדרים הראשון שנפגע. אבל בבית, אין אין מצב שאני אשים את הסוני על הראש ע"פ הפוסטקס, עודף הבאס מיד מעיק, גם אם פער האיכות הכולל לא היה כזה גדול עדיין הייתי שומע רק עם TH610 כי סאונד מאוזן פשוט יהיה יותר טבעי ושקוף לרוב המוחלט של סוגי המוזיקה.
לגבי שילוב של אוזניות באסיות עם מאוזנות, לדעתי זה יותר תלוי שימוש מאשר העדפות, זה גם תואם למחקר הנ"ל. אישית יש לי Fostex TH610 וSony XM3. הסוני די באסיות, לדעתי אפילו מאוד, אבל בשימוש חוץ בדר"כ אין לי שום בעיה עם זה כי אםילו שיש להן ANC מצויין ואטימה טובה שמאוד עוזרים בנושא של איבוד באס עדיין עדיף בחוץ שיהיה קצת יותר כי זה תחום התדרים הראשון שנפגע. אבל בבית, אין אין מצב שאני אשים את הסוני על הראש ע"פ הפוסטקס, עודף הבאס מיד מעיק, גם אם פער האיכות הכולל לא היה כזה גדול עדיין הייתי שומע רק עם TH610 כי סאונד מאוזן פשוט יהיה יותר טבעי ושקוף לרוב המוחלט של סוגי המוזיקה.
Re: שאלה על התרגלות
אפרופו אירפודס פרו, אני משתמש בהם כבר כמה חודשים בעיקר עם הפיצרים של אפל מיוזיק עם הסאונד המרחבי ולדעתי זה ממש חוויה, אני מגיע משימוש באוזניות אודיופיליות ונגן מוגבר ייעודי שדי מוזנחים לאחרונה...
ככל הנראה גם הנוחות של האירפודס פרו והסינכרון המהיר מסייעים למצב או כמו שנאמר ״להיות עם להרגיש בלי״
ככל הנראה גם הנוחות של האירפודס פרו והסינכרון המהיר מסייעים למצב או כמו שנאמר ״להיות עם להרגיש בלי״
- FLATFACE (פותח השרשור)
-
- חבר פעיל מאוד
- הודעות: 281
- הצטרף: יולי 2017
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
Re: שאלה על התרגלות
תודה Ilyan על המענה וההמחקר המצורף אקרא אותו יותר מאוחר.
אני לא חושב שאני מדבר על עניין של העדפה.
אלא התרגלות של המוח /אוזן לצליל.
האם קורה מצב בתחום , שאתה שומע באוזניות בסיסיות במשך תקופה(והן מספקות )
לאחר מכן האזנת תקופה ממושכת באוזניות יותר אכותיות .
וחזרת לקודמות (שכל כך נהנת מהן לפניכן) אבל עכשיו הן נשמעות הרבה פחות טובות או מהנות?
בקשר לאוזניות באסיות.
הייתה תקופה שהאזנתי עם Master & Dynamic MH40
ואז עברתי למשך תקופה ל:
Sony XB950N1 Extra Bass Wireless Noise Canceling
וכשחזרתי ל דיינמיק ,הבאס הרגיש שטוח והנוכחות שלו חסרה כשלפני היה מאוזן ונחמד מאוד, לפחות בתחושת הרטט .
אותם שירים(דיזר איכות רגילה) אותו מקור (ללא ציוד)
היי 1hezi
לגמרי!
אגב אני אשמח אם גם אתה תענה על השאלה בייחוד כשיש לך את האיירפודס פרו..
אני לא חושב שאני מדבר על עניין של העדפה.
אלא התרגלות של המוח /אוזן לצליל.
האם קורה מצב בתחום , שאתה שומע באוזניות בסיסיות במשך תקופה(והן מספקות )
לאחר מכן האזנת תקופה ממושכת באוזניות יותר אכותיות .
וחזרת לקודמות (שכל כך נהנת מהן לפניכן) אבל עכשיו הן נשמעות הרבה פחות טובות או מהנות?
בקשר לאוזניות באסיות.
הייתה תקופה שהאזנתי עם Master & Dynamic MH40
ואז עברתי למשך תקופה ל:
Sony XB950N1 Extra Bass Wireless Noise Canceling
וכשחזרתי ל דיינמיק ,הבאס הרגיש שטוח והנוכחות שלו חסרה כשלפני היה מאוזן ונחמד מאוד, לפחות בתחושת הרטט .
אותם שירים(דיזר איכות רגילה) אותו מקור (ללא ציוד)
היי 1hezi
לגמרי!
אגב אני אשמח אם גם אתה תענה על השאלה בייחוד כשיש לך את האיירפודס פרו..
Re: שאלה על התרגלות
זה הגרף היענות של הMH40 שעלה לי ראשון בגוגל:
מקור: https://diyaudioheaven.wordpress.com/he ... amic-mh40/
שמע.. אם זה נשמע לך כמו סאונד עם באס רזה אחרי הסוני אז XB950N1 האלה צריכות להיות תותחי באס בקנה מידה ממש היסט(ו)רי. אתה באמת מרגיש גם לאחר יותר מכמה דקות/חלקי שעה שחסר לך באס עם הMH40 אחרי הסוני? אם כך זה בהחלט עניין של העדפה ולא של התרגלות, או יותר נכון לומר- הסתגלות של המוח. בשמיעה קורית אותה תופעה כמו בערוצי חישה אחרים כמו מגע, טמפ', ובעיקר טעם, כמו למשל מישהו שלא אוכל ממש חריף בדר"כ ובטעות קונה את החריף התימני במקום החריף הרגיל והנחמד הוא כמובן מיד ירגיש את ההבדל... אז אם הקופסה לא מיד תעוף לפח והאיש יחליט לאלף את בלוטות הטעם שלו (או קולטני החום בלשון במקרה הזה יותר נכון) יסתגלו וזה יהיה לו סבבה, עד שיחזור חזרה לחריף הנחמד שאז כבר הקשר למשהו חריף יהיה די מקרי.... אבל זה לא תהליך שאמור להתקבע אצלך אלא תגובת וויסות דינאמית של המוח, לצורך העניין זה לעוצמת הבאס .
העדפה זה משהו יותר מתמשך או קבוע יותר שקשור לכל מיני פרמטרים פיזיים של HRTF, כלומר המבנה הספציפי של אנטומיית האוזן שלך,וכל מיני מאפיינים פסיכואקוסטיים כאלה ואחרים שאני לא ממש מבין בהם, וכמובן יש גם קורלציה לסוג המוזיקה שלך... ברור שאם זה משהו עתיר באס אז כמובן עם אוזניות באסיות אמור להיו יותר כיף. אבל זה כמובן מאוד אינדיבידואלי כאמור.
אישית אני די רגיש לבאס, זה מציק לי ממש מהר אם יש יותר מדי ואני מיד מבחין בהבדל אז לי לפחות פחות משנה עניין של התרגלות/הסתגלות במקרה הזה. אבל מבחינת רמת איכות סאונד באופן כולל, כן בהחלט כשאתה משדרג לאוזניות ברמה גבוהה ואז מסיבה כלשהי משנמך לאוזניות נחותות יותר זה די מפריע להנאה. אמנם האוזניות הפחות טובות באופן אובייקטיבי לא השתנו אבל התפישה (perception) שלך אותן כמובן כבר לא אותו דבר.
במקרה שלך קרה הפוך, אתה החלפת לאוזניות לכאורה נחותות יותר ואתה פחות נהנה מהאוזניות הטובות יותר. אז בהנחה שהMH40 באמת עדיפות ברוב הפרמטרים חוץ מעוצמת הבאס, זה נראה לי כמו עניין של התמכרות לעודף באס, שגם ככה לא חסר בMH40.
מקור: https://diyaudioheaven.wordpress.com/he ... amic-mh40/
שמע.. אם זה נשמע לך כמו סאונד עם באס רזה אחרי הסוני אז XB950N1 האלה צריכות להיות תותחי באס בקנה מידה ממש היסט(ו)רי. אתה באמת מרגיש גם לאחר יותר מכמה דקות/חלקי שעה שחסר לך באס עם הMH40 אחרי הסוני? אם כך זה בהחלט עניין של העדפה ולא של התרגלות, או יותר נכון לומר- הסתגלות של המוח. בשמיעה קורית אותה תופעה כמו בערוצי חישה אחרים כמו מגע, טמפ', ובעיקר טעם, כמו למשל מישהו שלא אוכל ממש חריף בדר"כ ובטעות קונה את החריף התימני במקום החריף הרגיל והנחמד הוא כמובן מיד ירגיש את ההבדל... אז אם הקופסה לא מיד תעוף לפח והאיש יחליט לאלף את בלוטות הטעם שלו (או קולטני החום בלשון במקרה הזה יותר נכון) יסתגלו וזה יהיה לו סבבה, עד שיחזור חזרה לחריף הנחמד שאז כבר הקשר למשהו חריף יהיה די מקרי.... אבל זה לא תהליך שאמור להתקבע אצלך אלא תגובת וויסות דינאמית של המוח, לצורך העניין זה לעוצמת הבאס .
העדפה זה משהו יותר מתמשך או קבוע יותר שקשור לכל מיני פרמטרים פיזיים של HRTF, כלומר המבנה הספציפי של אנטומיית האוזן שלך,וכל מיני מאפיינים פסיכואקוסטיים כאלה ואחרים שאני לא ממש מבין בהם, וכמובן יש גם קורלציה לסוג המוזיקה שלך... ברור שאם זה משהו עתיר באס אז כמובן עם אוזניות באסיות אמור להיו יותר כיף. אבל זה כמובן מאוד אינדיבידואלי כאמור.
אישית אני די רגיש לבאס, זה מציק לי ממש מהר אם יש יותר מדי ואני מיד מבחין בהבדל אז לי לפחות פחות משנה עניין של התרגלות/הסתגלות במקרה הזה. אבל מבחינת רמת איכות סאונד באופן כולל, כן בהחלט כשאתה משדרג לאוזניות ברמה גבוהה ואז מסיבה כלשהי משנמך לאוזניות נחותות יותר זה די מפריע להנאה. אמנם האוזניות הפחות טובות באופן אובייקטיבי לא השתנו אבל התפישה (perception) שלך אותן כמובן כבר לא אותו דבר.
במקרה שלך קרה הפוך, אתה החלפת לאוזניות לכאורה נחותות יותר ואתה פחות נהנה מהאוזניות הטובות יותר. אז בהנחה שהMH40 באמת עדיפות ברוב הפרמטרים חוץ מעוצמת הבאס, זה נראה לי כמו עניין של התמכרות לעודף באס, שגם ככה לא חסר בMH40.
נערך לאחרונה על ידי Ilyan ב 12/10/2021 0:21, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: שאלה על התרגלות
ברור שזה עניין של העדפה. שאתה לוקח שני אלמנטים שווי ערך ששונים בצורה או בצבע (או בסאונד), זה נטו עניין של העדפה אישית.11/10/2021 22:29FLATFACE כתב: ↑
האם קורה מצב בתחום , שאתה שומע באוזניות בסיסיות במשך תקופה(והן מספקות )
לאחר מכן האזנת תקופה ממושכת באוזניות יותר אכותיות .
וחזרת לקודמות (שכל כך נהנת מהן לפניכן) אבל עכשיו הן נשמעות הרבה פחות טובות או מהנות?
...
אם אתה רגיל לאכול סטייק עין קפוא כל יום והוא טעים לך ואז עברת לסטייק אנטריקוט טרי ואכלת אותו למשך שנה, נראה לך שאם תחזור לאכול סטייק עין קפוא הוא יהיה לך טעים באותה המידה?
נניח שהיית לך טלויזיית LCD FHD שהיית מבסוט מאוד מהתמונה שלה, ואז שידרגת ל-OLED 4K ואחרי שנה חזרת לראות ב-LCD התמונה תראה לך טובה באותה המידה?
אם יש לך סובארו איפרזה טורבו שעושה 5 שניות מ-0 ל-100 ומבחינתך מהירה ביותר, ואז עלית על טסלה מודל S פלייד שעושה 0-ל-100 ב-2.3 שניות, נראה לך שאחר כך הסובארו תרגיש לך מהירה באותה המידה?
מה שאתה שואל בכלל לא קשור לתחום האודיו, אלא עניין של הרגל נטו, שלמען האמת אמור להיות די ברור לכל אדם בוגר.
ברגע שחווית משהו שהוא טוב בהרבה, ככל שההבדל הוא גדול יותר, וכל שתעשה באותו משהו שימוש ארוך יותר, ככה הדבר הנחות יהיה פחות שמיש מבחינתך. אז מן הסתם שאם היו לך זוג אוזניות פשוטות ואז שידרגת לזוג איכותי והתרגלת, ברגע שתנסה את הזוג הפשוט הן ישמעו לך כמו פח ולא תוכל להינות מהן כמו בעבר.
Re: שאלה על התרגלות
העניין הוא שהוא לא שדרג אלא לכאורה שנמך את הSQ... פשוט האוזניות המשונמכות כנראה יותר ממכרות באספט מסויים.